讨论游戏时的"超模"这个词是哪里来的

Old_Pussy · 发表于 2018-12-15 19:56

比如某个游戏初期的技能效果收益相当于普通的后期技能，我们说这个技能超模了。或者某张卡的强度过于imba，我们说这张卡超模了。这个用法是哪来的？

BWFIRE · 发表于 2018-12-15 20:10

起源不清楚，不过最近几年流行是炉石吧

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-12-15 20:10

三国杀一将成名不就是典型么

trentswd · 发表于 2018-12-15 20:27

炉石是这样的
刚开始有人总结出一个卡牌费用和身材的规律
，比如112是标准身材，所以132就是超模，所以需要一个负面特效

超过标准身材就是超模

ts1abaras · 发表于 2018-12-15 20:39

超过标准模型

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0

Lunamos · 发表于 2018-12-15 20:48

就是游戏平衡设计有个初始数学模型，各种资源根据该模型互换会产生一定的平衡。如果有某个技能、人物、资源的数值超出了这个模型的设计就是超模（overpowered）。如果特效超模没有任何负面效果，结果就是其他的技能、人物、资源都白设计了，所有玩家都会使用该超模设计而抛弃其他。这也是很多游戏里“bug战法”导致游戏失去乐趣的根源。在暴雪游戏里则主要体现在某个职业、某个Build、某个卡组因为超模元素的带动而泛滥，使游戏内容趋向单一。

repal · 发表于 2018-12-15 20:49

符爪熊？

ziyer · 发表于 2018-12-15 20:56

很早就有这种说法了吧，老早就在打牌的时候这样说了

水边井 · 发表于 2018-12-15 20:59

三国杀我记得早中期的算法是1血换2牌来着，然后3血的武将技能要强一些，4血要相对弱一些。。不过后面这个换算就慢慢的模糊了

恶意之刃 · 发表于 2018-12-15 21:23

超级模特儿？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

真红眼教授 · 发表于 2018-12-15 21:25

应该是炉石搞出来的

普片 · 发表于 2018-12-15 22:32

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睡不醒的虾米 · 发表于 2018-12-15 22:38

个人最早听到这个词是万智牌。

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Bojenkins · 发表于 2018-12-15 23:03

飞熊系命熊死触熊

wait · 发表于 2018-12-16 01:27

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LichEnd · 发表于 2018-12-16 01:52

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灼眼艾莉亚 · 发表于 2018-12-16 03:10

Lunamos 发表于 2018-12-15 20:48
就是游戏平衡设计有个初始数学模型，各种资源根据该模型互换会产生一定的平衡。如果有某个技能、人物、资源 ...

OP是OP，超模是超模，两回事吧，OP和模型不一定相关，但和meta肯定相关，可能环境变了又成弟弟了。超模和当前环境的强度不一定相关。
https://hearthstone.gamepedia.com/Overpowered

蛋蛋萌十三 · 发表于 2018-12-16 04:26

暗示终极赖皮？

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咕咕鬼 · 发表于 2018-12-16 04:40

打牌的用的挺多的吧，我最早接触到是在现在已经没有任何平衡的蒸蒸日上的三个杀

类似于“超出基础模型”的意思，一旦一个东西(比如一张卡)超模，就要考虑它对整个系统的影响，如果太超模就会影响除此之外的其他“正常水平”的套路的体验，严重的可能影响整个平衡系统的崩坏，比如炉石现在不就是“不超模就是亏”嘛

天梯全是群魔乱舞。DDD最新的加零补丁也差不多，武僧伊娜加零加成贾玲，不管玩啥套路都选伊娜就完事了

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zjk4102323 · 发表于 2018-12-16 07:54

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wangzengyang66 · 发表于 2018-12-16 11:26

我第一次听到是有关万智牌的一张金狮子，1费2/2白板

flash520 · 发表于 2018-12-16 11:34

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midearth · 发表于 2018-12-16 13:33

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-12-16 17:02

水边井发表于 2018-12-15 20:59
三国杀我记得早中期的算法是1血换2牌来着，然后3血的武将技能要强一些，4血要相对弱一些。。不过后面这个换 ...

3血双技能效果

Chia · 发表于 2018-12-16 17:11

设计师不用简单数值模板的，属于玩家yy出的文化

Lunamos · 发表于 2018-12-16 17:13

灼眼艾莉亚发表于 2018-12-16 04:10
OP是OP，超模是超模，两回事吧，OP和模型不一定相关，但和meta肯定相关，可能环境变了又成弟弟了。超模和 ...

英文语境对应词就是OP，讨论的时候关联性极强，肯定不能说是两回事。英文语境说一张牌OP的时候跟中文语境说一张牌超模是基本对应的。只不过OP还能用来表示一些IMBA的含义，而超模主要还是指超出模型。事实上即便不考虑meta，OP的牌基本没有不超模的，不然没有围绕该牌组牌的道理。

普片 · 发表于 2018-12-16 17:19

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otakun · 发表于 2018-12-16 18:04

Chia 发表于 2018-12-16 17:11
设计师不用简单数值模板的，属于玩家yy出的文化

同意，就是玩家自己YY出来还当真理的东西。
几年前炉石里就看到有人这样说知识古树，7费55身材，抉择抽2卡或者回5血。 55身材算5.5费，抽2卡算3费，回5血算2费，算上抉择2选1和紫卡品质，古树最多值7.5，不算超模。然后过不久暴雪就削了这个不超模的卡了

当然这个还要跟德鲁伊的激活连一起看，不过已经不在讨论范围了。

前途飘飘 · 发表于 2018-12-16 18:10

zjk4102323 发表于 2018-12-16 07:54
现在膨胀得非常可怕，5费5/5飞行+正面异能，只是个渣金……

……这样才五块？

我玩的时候螳人阴魂大概要100，也可能是小城市价格不公道。

Bojenkins · 发表于 2018-12-16 18:19

一个设计师不鸟模型做出来的桌游？抱歉这个坑我不跳

trotsky · 发表于 2018-12-16 18:26

前途飘飘发表于 2018-12-16 18:10
……这样才五块？

我玩的时候螳人阴魂大概要100，也可能是小城市价格不公道。 ...

因为这个环境5费飞行生物长这样：

和这样：

雪映风影 · 发表于 2018-12-16 18:27

otakun 发表于 2018-12-16 18:04
同意，就是玩家自己YY出来还当真理的东西。
几年前炉石里就看到有人这样说知识古树，7费55身材，抉择抽2 ...

556是标准身材多特效合一也要加费
当然最超模的还是疾跑盾女打了一个星火术

周愚 · 发表于 2018-12-16 18:28

Lunamos 发表于 2018-12-16 17:13
英文语境对应词就是OP，讨论的时候关联性极强，肯定不能说是两回事。英文语境说一张牌OP的时候跟中文语境 ...

可以用above the curve，强度讨论里很常见，基本贴切。

前途飘飘 · 发表于 2018-12-16 18:38

trotsky 发表于 2018-12-16 18:26
因为这个环境5费飞行生物长这样：

我手上十五年前留下的黑白僧侣套和五色裂片妖套放到今天应该是屁都不算了吧。

生物的质量差距太大。

普片 · 发表于 2018-12-16 19:27

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前途飘飘 · 发表于 2018-12-17 00:02

普片发表于 2018-12-16 19:27:50
奥德赛石破天惊时代的选手啊，很微妙。
如果你再早几年入坑，没准就可以用冬之球、打造之类的干死现在这 ...

确实是奥德赛开始玩的，冬之球我都没听说过……那时候人气最高的生物是灵能阿托格和螳人阴魂。

不过我喜欢玩娱乐卡组，裂片妖基本没赢过，黑白僧侣胜率还行，但我寄予厚望的痨病尸偶术士也没怎么发挥出来过，主要是靠起手黑暗祈愿僧召唤幽域魔裔赢的

十几年前的事了，那时候根本不会考虑现在发愁的事情，每个周末都玩得很开心。

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普片 · 发表于 2018-12-17 00:08

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gary76 · 发表于 2018-12-17 00:35

前途飘飘发表于 2018-12-16 18:38
我手上十五年前留下的黑白僧侣套和五色裂片妖套放到今天应该是屁都不算了吧。

生物的质量差距太大。 ...

現在五色裂片妖在摩登倒是能作為不錯的二線套牌，手順一點就沒法擋

cloudskate · 发表于 2018-12-17 00:59

不懂别乱讲，巨龙不值钱，但并不是什么渣金

draft中是毫无疑问该一抓的炸弹，有构筑实力，只是现环境没有用他的meta而已，下个系列出咕噜公会，红绿还有得打呢

现在25刀左右的弧光凤凰，之前还不是10元人民币随便买，没被开发出来的牌低价很正常

逆袭的黑月 · 发表于 2018-12-17 01:04

国内玩家环境大量使用应该是炉石带起来的.

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