是否錯覺，那些劇本是聯邦vs帝國的日式遊戲聯邦總是弱勢

exellen · 发表于 2018-12-14 00:21

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无攻不受鹿 · 发表于 2018-12-14 00:22

强势的话要你干嘛。

defer · 发表于 2018-12-14 00:25

雅典vs斯巴达

normalli · 发表于 2018-12-14 00:31

开一把群星，封建制简直傻逼好吗，亲外联邦宇宙灯塔强无敌

exellen · 发表于 2018-12-14 00:32

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melting · 发表于 2018-12-14 00:34

风色幻想5算不算个反例？北方深月联邦把南方吊起来打

exellen · 发表于 2018-12-14 00:38

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normalli · 发表于 2018-12-14 00:42

闪轨，不过主角是帝国方的，然而这游戏下次共和国主场，估计能把面子找回来
空轨和零碧的时候帝国真的感觉不咋样，政治科技全方位落伍
闪轨玩下来这国家越来越nb，黑科技层出不穷，表里两届高手遍地走
闪轨4一出来，帝国：你们一起上吧，我赶时间。

creymorgan · 发表于 2018-12-14 00:42

既然要开撕，总有要挑事的一方呀，挑事的那自然是自觉有优势才开撕呀，所以挑事一方强大或者说初期强大确实符合逻辑，至于说为啥挑事的是帝国，挑事是个锅不给反动封建的背难道还要先进民主的背？

smdzh2 · 发表于 2018-12-14 01:12

然后主角往往来自一个被俩大国夹在中间动弹不得的弹丸小国，帝国一般靠武力强取豪夺入侵小国，联邦则是在政治经济上对小国威逼利诱，最后小国靠某件秘密研发已久的决战兵器光复国土，打得帝国联邦满地找牙急于求和

至于联邦和帝国的战争，参考某个开军舰到别人首都自爆的游戏就行了

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Aters6 · 发表于 2018-12-14 01:15

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zakufa782 · 发表于 2018-12-14 01:28

本帖最后由 zakufa782 于 2018-12-14 21:15 编辑

因为帝国的意识形态是强势的，这是帝国维持自我所必需的，即便可能只是外强中干。联邦（严格来说联邦和帝国并不矛盾，矛盾的是共和）则不同，表现强势不是必需的。共和的意识形态甚至可能反对（帝国式）的强势，因为这样会伤害到共和自身，使其滑向帝国。但是意识形态始终并非现实，所以帝国可能并不强势，共和可能非常强势。
而虚构作品又必然会反映现实之意识形态，但不一定反映现实。于是乎虚构作品里帝国就更容易是强势的一方，因为不强势的帝国违背了帝国的初衷，联邦（共和）相比之下就更容易是弱势的一方。

当然对于日本而言又要结合起日本自身的历史来看了。

darkprince120 · 发表于 2018-12-14 01:41

反例：0079，基连的野望

Swanfal · 发表于 2018-12-14 02:06

应该反过来想，因为面对的是强大到需要组建联邦对抗的敌人，所以才组建的联邦吧
当然我觉得这个东西很可能是二战带来的一股潮流

Ketestrait · 发表于 2018-12-14 02:16

本帖最后由 Ketestrait 于 2018-12-14 02:20 编辑

没那么复杂，无非就是11区常见思维里，联邦代表民主（正义）一方，帝国代表专制（邪恶）一方；主角需要正义，所以主角在联邦；主角需要以弱胜强，所以联邦要比帝国弱。

如果主角是在一个中立小国，那么就会是联邦&帝国两个大国都比主角国强并侵略/压迫主角国，然后被主角国干翻了

总结：11区政确度中立小国＞联邦＞帝国

fljsky · 发表于 2018-12-14 02:20

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安産型美羽 · 发表于 2018-12-14 02:27

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悲叹的夜想曲 · 发表于 2018-12-14 02:34

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Swanfal · 发表于 2018-12-14 04:50

安産型美羽发表于 2018-12-14 02:27
更蠢的是王国vs帝国，明明都是封建君主，为何前者就显得正义了？

可能王国立宪了吧，像轨迹的利贝尔

紅天蛾 · 发表于 2018-12-14 05:25

虽然现实里的苏联坦克走的是轻巧路线、反倒是北约的比较粗重，但到了红警里就给变成猛犸了。

asdfg · 发表于 2018-12-14 06:28

按西方的逻辑，坏人一般都得是挑事儿的那个，而且因此应该比较强势和偏激。这样主角在压迫中反抗才会显得比较正义。
然后联邦因为声音比较多，比起理论上集权程度更高的帝国来说，比较更不适合这个角色
并且西方阵营同时也有集权=邪恶这样的思潮（特别是冷战后）
日本的立场明显算西方阵营，于是就这么下来了

然后另一方面，对于大多数有集权传统的国家来说（比如我们），集权本身不是问题，集权能不能带来好的结果才是问题。
于是代表权力的皇帝本身一般都不是坏人，坏人一般都是蛊惑皇帝，让权力遭到滥用的宰相。
主角的目的则一般在于把权力重新带回正轨。

潇洒一郎君 · 发表于 2018-12-14 06:40

银英也算帝国强势吧，说实话和新帝国比起来自由行星同盟除十三舰队外其他人就是个傻逼集团

dsaaa · 发表于 2018-12-14 07:46

希腊对波斯。
联邦制是从封建进化过来的，把晋级方法从看血缘变成了看钱的数量。
帝制则是从血缘进化而来，

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dsaaa · 发表于 2018-12-14 08:19

因为从血缘进化而来，所以帝制的晋升基本靠上面说的算，而且容易形成集体腐败什么的，道德底线也低的一匹。改革开放，包产到户就是落实个体责任，打破大锅饭，消除了饥荒。

不过联邦也不完美，比如意大利，一战、二战时跟软柿子没区别。

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Messiah_QY · 发表于 2018-12-14 08:36

一国权利在手，墨守成规古板或者思想先进激进，在联邦这样的体制的看来都是不可理解的狂人吧。

neptunehs · 发表于 2018-12-14 08:53

本帖最后由 neptunehs 于 2018-12-14 08:57 编辑

asdfg 发表于 2018-12-14 06:28
按西方的逻辑，坏人一般都得是挑事儿的那个，而且因此应该比较强势和偏激。这样主角在压迫中反抗才会显得比 ...

也不一定的日式游戏跟小说里联邦一般都是贵族共和而不是民主然后加上日本人不知道从哪里来的皇上跟公主是好的坏的都是贵族的惯性思维所以联邦坏起来能比帝国更绝帝国最多出兵占领联邦那是人体实验奴隶制海盗军啥的都拿的出来

楼上说的王国vs帝国的问题也一样王国是好的建立在王跟公主是好的是贵族误国所以要复国

于是极少见的王国跟公国是坏人的一般也是因为贵族坏会比帝国更恶心因为王国的贵族比帝国强势公国老大自己就是贵族（虽然我忘了是啥游戏但确实有一个王国是坏的但压倒帝国的例子的然后日起里面公国是坏的至少也是打着中立旗号不安好心的事情不在少数）

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布拉德莱恩 · 发表于 2018-12-14 09:07

说起来偶尔能见到一些日系作品里明明是“帝国”，最高统治者却是“国王”。看的人一脸？？？

MARCO.BLANCA · 发表于 2018-12-14 09:09

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asdfg · 发表于 2018-12-14 09:14

neptunehs 发表于 2018-12-14 08:53
也不一定的日式游戏跟小说里联邦一般都是贵族共和而不是民主然后加上日本人不知道从哪里来的皇上跟公主 ...

国王是名义元首但政治被大贵族把持这绝对是日本的写照
所以说坏的不是国王（天皇），是贵族（幕府）啊！！

大概帝国会让人觉得很大，然后根据日本人一直活在身边有个令人恐惧的巨大邻居的角度，他们当然不能自己当帝国……然后至于联邦，嗯，这个也不用特别解释…………

艺术基于现实………………

neptunehs · 发表于 2018-12-14 09:28

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飞灾 · 发表于 2018-12-14 10:06

darkprince120 发表于 2018-12-14 01:41
反例：0079，基连的野望

那里面并没有“帝国”这种东西，老扎比只敢称“公”不敢称“帝”是因为实打实的体量不足的原因。
反例不成立。

飞灾 · 发表于 2018-12-14 10:09

因为西方政治文化背景下的“帝国”一般是个体量大到在地区称霸的庞然大物，在地区拥有强势是比较顺理成章的事情。
相反在有帝国存在的地区如果存在一个联邦，往往也确实是因为一些受到帝国威胁的弱势中小国家联合起来为了自保而组成了，处于弱势地位也就比较正常了。

飞灾 · 发表于 2018-12-14 10:10

MARCO.BLANCA 发表于 2018-12-14 09:09
同盟要比也是跟高登巴姆王朝比啊，有什么资格跟主角光环比……

没错，只有主角光环能对付主角光环，只有秃鹰之喙能对抗雷神之锤。

飞灾 · 发表于 2018-12-14 10:14

潇洒一郎君发表于 2018-12-14 06:40
银英也算帝国强势吧，说实话和新帝国比起来自由行星同盟除十三舰队外其他人就是个傻逼集团 ...

不见得。
帝国在黄毛的主角光环出现之前也就是个傻逼集团，如果黄毛红毛没出现而只有同盟这边主角光环登场的话，鬼知道会是个什么发展路数。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-12-14 11:21

飞灾发表于 2018-12-14 10:10
没错，只有主角光环能对付主角光环，只有秃鹰之喙能对抗雷神之锤。

这2个都是帝国造的啊

飞灾 · 发表于 2018-12-14 11:27

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-12-14 11:21
这2个都是帝国造的啊

对，所以《游击队之歌》唱的没错

dsaaa · 发表于 2018-12-14 11:45

反正日式游戏在欧美人眼里就是gal。

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lichenbo · 发表于 2018-12-14 12:44

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葛雷新 · 发表于 2018-12-14 15:38

一看到联邦VS帝国就想起波兰VS他周围那一圈。。

farAway · 发表于 2018-12-14 15:52

smdzh2 发表于 2018-12-14 01:12
然后主角往往来自一个被俩大国夹在中间动弹不得的弹丸小国，帝国一般靠武力强取豪夺入侵小国，联邦则是在政 ...

不许你侮辱诺三库螺丝行动！我们的行动是正义的！联邦板载！

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