简单点，Artifact好玩吗？

xiedua · 发表于 2019-1-15 19:19

说版主没问题的，看过丢你拉姆副版主选择性翻译的A牌压倒一切的某篇文章了嘛。截图在隔壁楼有哦
当然人家版主权限大，现在悄悄把好多言论都锁了沉了，你们不看当时的截图当然以为那是个白莲花

7450 · 发表于 2019-1-15 20:06

不如自走棋

瓜苗乐章 · 发表于 2019-1-15 20:11

月隐红樱发表于 2019-1-15 18:43
这个游戏，直到时钟修改之前，我还是在摸索的，试图更好的掌控它，从策略上掌控随机性
现在这个改动嘛，反 ...

反正我想不出该如何制裁烧绳怪，但减少所有玩家的思考时间这种做法，直觉上认为不对

月隐红樱 · 发表于 2019-1-15 22:03

本帖最后由月隐红樱于 2019-1-15 22:08 编辑

瓜苗乐章发表于 2019-1-15 20:11
反正我想不出该如何制裁烧绳怪，但减少所有玩家的思考时间这种做法，直觉上认为不对 ...

一手5秒能干啥，这不是思考，这是直觉，下意识，在我看来是有违卡牌游戏基础的
围棋快棋经常是30秒3次的，这个计时器差不多就是5秒1次了吧。。基础时间也差好几倍呢
而且这两个时间已经差出一个量级了，30秒能够简单的统揽全局做一个基本判断了，5秒能干啥。。够你看全三路么
这里就涉及到运营倾向了，我以前学棋的时候，和小伙伴也玩过每手5秒的快棋，不过脑子靠第一感，把策略游戏搞成爽游
如果刀牌想走爽游路线的话

哑口无言

suppot · 发表于 2019-1-16 12:28

ataraxianxy 发表于 2019-1-15 17:55
因为万智牌区根本就没有一点节奏吧，如果一个区里10个人有9.5个是巨魔想着法子嘲讽，版主再怎么控 ...

翻译这篇文章的人是刀牌区副班主，是主动说我要退出刀牌区之后又被拉回来当副版主并且是实际主事者，存在严重地立场倾向。这种情况版主不背锅？

陈玉礼 · 发表于 2019-1-16 12:31

好玩（指A牌区）

jesuswjx · 发表于 2019-1-16 12:53

月隐红樱发表于 2019-1-15 22:03
一手5秒能干啥，这不是思考，这是直觉，下意识，在我看来是有违卡牌游戏基础的
围棋快棋经常是30秒3次的， ...

本来人就不在乎什么卡牌游戏基础嘛。。。我也算玩过不少卡牌游戏了，之前真没见过哪个游连戏攻击/阻挡的目标不是靠玩家决定也不是单纯靠站位决定而是要先roll发骰子过检定的。。。或者说这游戏跟卡牌游戏相比更接近的是飞行棋或者大富翁那种桌面游戏本来就偏爽游的路子嘛。。

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 12:58

jesuswjx 发表于 2019-1-16 12:53
本来人就不在乎什么卡牌游戏基础嘛。。。我也算玩过不少卡牌游戏了，之前真没见过哪个游连戏攻击/阻挡的 ...

您还是再多玩玩吧

jesuswjx · 发表于 2019-1-16 13:06

月隐红樱发表于 2019-1-16 12:58
您还是再多玩玩吧

玩了大概几十个小时吧跟坚持到现在的3000硬核玩家比肯定算少的。。但这游戏的机制我还是了解的你所谓的再玩是指什么？我再多玩几百小时小兵就不会随机刷了攻击目标我也能指定了吗？

—— 來自 Xiaomi MI MAX 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.0-play

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 14:35

jesuswjx 发表于 2019-1-16 13:06
玩了大概几十个小时吧跟坚持到现在的3000硬核玩家比肯定算少的。。但这游戏的机制我还是了解的你所谓的 ...

落位一定对着已占线的单位，有什么不可控的，初等概率会算吧？落位死亡率高你别去啊。蓝英雄对线弱，控线技能就四色最强啊。人家有体系，你不利用一下？

jesuswjx · 发表于 2019-1-16 15:19

月隐红樱发表于 2019-1-16 14:35
落位一定对着已占线的单位，有什么不可控的，初等概率会算吧？落位死亡率高你别去啊。蓝英雄对线 ...

随机刷是说三线随机刷谁跟你提站位这茬了。优先填坑恰恰是这个随机游戏做的比较稳定的地方我当然不是在喷那个。。然后每次说游戏随机性的问题就有硬核玩家拿蓝绿那几张换位改目标卡来挡枪不是在搞笑，这么懂初等概率是不是先算算在一个没起手调度、没检索、没高效过牌滤牌的卡牌游戏里摸到那几张控线卡的概率？

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 15:24

本帖最后由月隐红樱于 2019-1-16 15:26 编辑

jesuswjx 发表于 2019-1-16 15:19
随机刷是说三线随机刷谁跟你提站位这茬了。优先填坑恰恰是这个随机游戏做的比较稳定的地方我当然不是在 ...

那你去玩30张牌库，每种牌两张的有调度儿童卡牌游戏啊，那边的什么模块啥的可容易反制了
40张牌每种三张反倒不稳定了，佩服

咸鱼无双 · 发表于 2019-1-16 15:27

所以说A牌区被喷就是像这样

炉石谜之躺枪

jesuswjx · 发表于 2019-1-16 15:32

月隐红樱发表于 2019-1-16 15:24
那你去玩30张牌库，每种牌两张的有调度儿童卡牌游戏啊，那边的什么模块啥的可容易反制了
40张牌每种三张反 ...

那个儿童卡牌游戏我倒是早就弃了。。弃坑原因是因为出了傻龙这种明示设计师脑袋被驴踢了的卡。而且坦白说我也不是很懂说随机性为什么会拉炉石挡枪炉石随不随机心里没数？

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 15:39

jesuswjx 发表于 2019-1-16 15:32
那个儿童卡牌游戏我倒是早就弃了。。弃坑原因是因为出了傻龙这种明示设计师脑袋被驴踢了的卡。而且坦白说 ...

现在儿童卡牌游戏低费有抽滤似的，主流猎人还不是带一堆1费2费
A牌你完全可以编入密度很大的控场，只是对线随机性影响不值得投入这么多

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 15:54

jesuswjx 发表于 2019-1-16 15:32
那个儿童卡牌游戏我倒是早就弃了。。弃坑原因是因为出了傻龙这种明示设计师脑袋被驴踢了的卡。而且坦白说 ...

所以重点不是儿童随不随机，而是儿童一旦随机，你就玩儿完了，打这种游戏肯定希望是你控制游戏，不是随机性控制游戏，或者随机性控制你对吧。儿童天生30张牌库每种两张（甚至一张），单卡作用偏偏又差异巨大，真出点事还不是靠天吃饭

suppot · 发表于 2019-1-16 16:06

还踩炉石呢哈哈哈，有脸说炉石随机性高

dora盐包蛋 · 发表于 2019-1-16 16:07

楼是人非

—— 来自 samsung SM-G6100, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 16:09

suppot 发表于 2019-1-16 16:06
还踩炉石呢哈哈哈，有脸说炉石随机性高

哟，云玩家有脸跳，游戏玩家居然没权利说话反驳了

mandora · 发表于 2019-1-16 16:46

本帖最后由 mandora 于 2019-1-16 16:48 编辑

nga吹不过了换个id在s1继续吹

迫真3000在线硬核卡牌惜败垃圾儿童卡牌好酸哦~

Renkonsai · 发表于 2019-1-16 16:52

看来是地球配不上刀牌这么好的游戏…

nsevit · 发表于 2019-1-16 17:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nsevit · 发表于 2019-1-16 17:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

四季小野 · 发表于 2019-1-16 18:00

大家讨厌的不是A牌
而是A牌吹比玩家
费劲半天解释A牌为什么好玩，您爱好玩不好玩，爱随机不随机，谁TM在乎啊……

利剑crazy · 发表于 2019-1-16 18:03

月隐红樱发表于 2019-01-16 15:24:55
那你去玩30张牌库，每种牌两张的有调度儿童卡牌游戏啊，那边的什么模块啥的可容易反制了
40张牌每种三张 ...

a斯林又又又开始了？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

rap72 · 发表于 2019-1-16 18:11

nsevit 发表于 2019-1-16 17:09
A牌有随机性的地方是不少，但是个人认为并没有像很多人宣称的对游戏局面影响那么大，主要因为三个原因：

1 ...

Maro写了一篇《随机性的恩惠》：
“Richard基于一个小游戏构建了这个游戏，它使用了很多六面色子。在战斗中，卡牌的伤害是由掷色子的结果决定的。由于销量很差，威世智决定终止了这个游戏。通过市场调查发现，其中一个重要的因素就是玩家看起来不喜欢TCG中带有六面色子的成分。

当你再深入研究玩家的评论时，你就会发现他们把色子和“缺乏技术”画上了等号。但游戏大量的使用了色子，也就大大增加了一致性。(我的意思是说，如果你掷一万次色子，平均为3.5的几率要比掷10次大得多。)然而，玩家却把大量掷色子认为是“更加随机”，尽管事实是完全相反的。

我写这段的观点就是根据市场调查，玩家普遍排斥他们认为具有随机性的游戏元素。”

我是云玩家，但是随机性有好的处理和坏的处理，用十个骰子去平衡一个骰子的方差并没有提升玩家体验。
数学上你说的没错，但对于某局游戏中因拐弯影响战局的双方玩家，游戏体验很差。
即使某方玩家没做到最优解，他也很容易归因到一个傻逼转头让他输了。
随机性这点很可能不是A牌凉凉的主因，但一定需要改进。

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 18:38

mandora 发表于 2019-1-16 16:46
nga吹不过了换个id在s1继续吹
迫真3000在线硬核卡牌惜败垃圾儿童卡牌好酸哦~ ...

nga论坛玩不了了换个id来s1倒垃圾
反正俩游戏您都不玩

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 18:44

rap72 发表于 2019-1-16 18:11
Maro写了一篇《随机性的恩惠》：
“Richard基于一个小游戏构建了这个游戏，它使用了很多六面色子。在战斗 ...

你要知道，A牌你roll的是伤害检定，炉石直接是死亡检定啊。在体验上炉石才是最糟糕的，没事就低费天湖、中速超展开。
轻度玩家的体验和竞技性体验是不一样的，关注点不同，我感觉这是问题所在

jokerhsy · 发表于 2019-1-16 18:55

拿随机性碰瓷炉石已经是半个月前的套路了，麻烦换个新颖点的角度。
A牌玩家有空舌战群儒为啥不去上游戏拯救下3000的在线人数呢？

xiedua · 发表于 2019-1-16 19:13

月隐红樱发表于 2019-1-16 18:38
nga论坛玩不了了换个id来s1倒垃圾
反正俩游戏您都不玩

那你还有时间水论坛，赶快滚去玩A牌啊，不然今晚高峰人数要跌到3000以下了

月隐红樱 · 发表于 2019-1-16 19:15

xiedua 发表于 2019-1-16 19:13
那你还有时间水论坛，赶快滚去玩A牌啊，不然今晚高峰人数要跌到3000以下了 ...

绝了，游戏玩家滚出论坛
好了，论坛现在是你们的了，慢慢玩

蛋黄酱Release · 发表于 2019-1-16 19:26

笑死我了，都9012年了还碰瓷炉石呢

xiedua · 发表于 2019-1-16 19:28

月隐红樱发表于 2019-1-16 19:15
绝了，游戏玩家滚出论坛
好了，论坛现在是你们的了，慢慢玩

S1在线人数可比A牌多，也没人说它凉，你觉得哪里更需要你

此外这么硬核的游戏玩起来也没空同时刷论坛的对吧。

陈玉礼 · 发表于 2019-1-16 19:30

在论坛分析A牌的好玩之处比A牌本身好玩
一个想法不一定对

wifi王道 · 发表于 2019-1-16 20:51

不好玩，因为我十连败。非氪金把好牌全卖了

Vicarious · 发表于 2019-1-16 22:11

好玩，但是没有DOTA好玩，没有日麻好玩

nsevit · 发表于 2019-1-16 23:16

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瓜苗乐章 · 发表于 2019-1-16 23:24

简单说：好玩

otakun · 发表于 2019-1-16 23:30

要跌到3000以下的话，根据这贴算下全球百分之多少的A牌玩家是S1er

trotsky · 发表于 2019-1-16 23:37

这楼MARO那段关于星战TCG的话都贴过几遍了吧，怎么还有总体而言、长期来看的

游戏从业者或者分析型玩家常犯的一个错误，就是把数据/纸面分析和实际体验混为一谈。但对于大部分玩家来说只有体验+些许个人反思，谁管你概率上如何如何

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