漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

仟音一心

翻页BUG

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2020-12-15 14:35
同意我在杀帕瓦后就彻底转黑，电次知道自己是透明人后还能满怀着爱意吃，只能上弗洛伊德力 ...

弗洛伊德没毛病，比起马永远的白月光说要来得好接受。我个人的观点是人是社会的动物，秋帕这种生活在一起，有正反馈的对象，和马这种撕破脸不把自己放眼里的对比起来。电次甚至没把二者放在天平上衡量过，那我更愿意认为是种基因本能。

仟音一心

和真克瓦尔 发表于 2020-12-15 14:53
这个说法我赞同，能感觉到这里那里都受到了限制，最后和魔圆一样，解构归解构最后还是讲了一个经典框架下 ...

希望搬去JUMP+能好一点，至少让电次破个处吧。
但现在的JUMP+三杰《间谍过家家》《地狱乐》《怪兽八号》我看也没多自由。

北山玖公

按我自己的看法，藤本一直在试图把电次塑造成“心理残疾”的主角（而他访谈里确实是这么说的），丧失了部分感情，在电次身上缺乏的最明显的就是恐惧，其次是愤怒，悲伤。
不过催动后两种感情的失落感与仇恨感在电次的生活中并不算少，所以电次有时候还能体现出这种情绪。（甚至愤怒和悲伤的感情体现出来更像一种烦闷。）
但是电次身上的感情缺失在少年漫画主角里也太少见了，宰玛奇玛的时候和工作一样一点感情涟漪都没有，只是单纯的向玛奇玛解惑，然后分解吃干抹净。
与愤怒最相关的反抗和对抗心理几乎没在电次身上出现过，大多数情况都是因为“碍事”而产生的烦躁，而“不碍事”之后电次就不会去自发的去干什么其他的事。
比如杀玛奇玛不是因为她把帕瓦杀了，电次也没从玛奇玛嘴巴里问出为什么要杀帕瓦，刚准备问“为什么”这个最具有反抗性的词就被马小姐打断了，而之后剧情飞快发展，也没有给出时间让电次去思考玛奇玛和帕瓦之中的联系。
不过读者已经知道了玛奇玛是因为要复活电锯人才把帕瓦杀了，如果按母性的视角来看，电次大概在听玛奇玛说话时天然就把自己放低了很多等级，类似于孩子与父母的地位，而不知反抗的他大概更不能理解为什么要反抗玛奇玛。
最后电次理解了自己存在玛奇玛就不能存在，于是正式反抗玛奇玛，用爱意食杀了自己的母亲。

而这一大堆结束后，可以看出，电次就不是一个单纯的“你杀了我朋友我就要杀你”的主角。
可能更偏向会去思考别人行为的逻辑的察言观色型主角，但是藤本的作品里主角向来会成长，也不知道以后电次会变成什么样。
（不过帕瓦被bang死实在是太突然，别说剧中人了，就连读者都没料到。）
但是电次作为一个“残疾人”主角，普通的读者无法共情完全可以理解，试图共情才是奇怪。有意思的是电次不是道德缺失而是单纯的感情缺失，电次会避免能让自己产生负面情绪的行为。


说起来我喜欢玛奇玛的一大原因就是马小姐很会运用人类的话术手段，很多台词都像是陷阱和谋划一样。

（这么想起来，帕瓦在电次心中与玛奇玛的地位也不相当吧，两条狗其中一条某天突然被主人杀了，另一条啥感情呢？）

龙之峰

仔细想想，藤本在电次开门这个情节上还是玩了很多花样的。我觉得可以和“家”这个概念一起去思考电次开门这个情节。
电次首先在梦中看到波奇塔不让他开门。这个时候我们都以为是“电次在家里面，外面有恐怖的怪物要干掉电次”。这种感觉在之后也被有意强化了：枪魔秋在家外面敲门，电次在里面，好像门外是要来侵害电次的可怕怪物，电次是被害者。
但是到了马骑马杀帕瓦这里，情况却反了过来：帕瓦是被害者，马骑马（和电次）是侵害的人，马骑马的家看上去很温暖，对电次而言却是魔窟，马骑马家以外的地方才是电次能安心生活的地方。电次过去也没有被门后的怪物侵害，反而是电次自己杀死了门里面的人。可以说，这种梦境的形式才是电次真正用来保护自己的手段，通过做这种梦，电次能够维持一个自己是无辜被害人的现状。门打开之后，电次就看到自己并不是无辜的被害人，而是罪孽深重的杀人犯，是侵害者（这里和之前秋以为自己在打雪仗，其实在杀人的情节也有相似之处）。电次有明确的善恶观念，对阵刀魔的时候也说喜欢坏人，因为杀坏人不会愧疚，这其实也说明电次一直把自己放在善的一边。得知自己其实是加害者之后，电次就感觉自己至今以来所有的行为都被恶行污染了，他也就无法接受，最终崩溃了。
电次会形成这种性格，我觉得是跟电次“社会化不完全”有关。电次对社会伦理的了解十分粗糙，导致他很容易因为一点小事倒向其他阵营，有时候都察觉不到自己在做坏事。马骑马对电次的行为定性，以电次的脑子完全无法反驳，就会出现作品中被说到崩溃的情况。

爱吃冻鳗的猫

仔细想，电次人设其实是极度的不亲民的，生活底线极其低下，导致他对生活中一些痛苦是麻木的，典型的，秋死了，他第一反应是蒙圈，他不知道该怎么表达悲伤这情绪，以至于后面马琪马揭露真实目的，他也没有对她产生恨意（反正都是一坨屎，屎上浇屎罢了）。至于电次表现出的高道德水准，更像是一种假象，就像奴隶被压迫久了，放弃反抗了，你不能说奴隶性格变得宽容了吧，这其实就是心智不成熟的表现，不知道该如何处理自己的情绪，选着逃避，以至于自我暗示忘掉弑父的事实，更不要说弑父时电次还是个儿童。
事实上，直到帕瓦那一话和结尾这一话，电次才给我一种“觉醒”的感觉，知道最近最后一话，人生才正式起步。
至于电次为什么会产生一股“亲民”感，我觉得就是源于那种面对苦难时逃避态度，靠点小甜头短暂麻痹自己，遇到点好事就“好耶”，对未来没什么太大的盼头，很像现代人的心理。

北山玖公

所以电次不是道德缺失，而是感情缺失的同时去回避会让自己产生负面情绪的行为，不过只要把负面情绪去掉，电次大概做什么都会无障碍的实施。
也就是说束缚电次乱砍乱杀的也就只有道德和法律了

至少我个人对电次的亲切感来源，最开始应该是真实：显露无遗的欲望和喜厌。不过之后慢慢解剖电次的整个人物后才发现电次完全不能以正常人来评论。

爱吃冻鳗的猫

北山玖公 发表于 2020-12-15 15:41
所以电次不是道德缺失，而是感情缺失的同时去回避会让自己产生负面情绪的行为，不过只要把负面情绪去掉，电 ...

是的，他要是没和波奇塔相遇，在童年阶段唤起码的同伴意识，肯定是个反社会人渣。

北山玖公

好了，现在反社会人渣要回到他最自由的jump+了，有没有机会看见雷普那由多啊

不过电次上学后应该会 人☆生☆大☆改☆造 吧。

龙之峰

北山玖公 发表于 2020-12-15 15:41
所以电次不是道德缺失，而是感情缺失的同时去回避会让自己产生负面情绪的行为，不过只要把负面情绪去掉，电 ...

是这样，对刀魔的时候先给对方定义成“坏人”，师匠用人偶攻击电次的时候，电次说的也是“这不是电影里那种坏人会做的事吗”。电次的反应让我想到小孩子看动画片的时候，经常会问哪边是好人，哪边是坏人，这可能是因为小孩子没有自己分辨善恶的能力，需要借助外部的定义来决定自己的选择。师匠说电次“只是太笨了才不懂”，说的倒是挺对。光熙让电次笨点，但电次和光熙下不了手的原因很可能是不一样的。

kiririno

北山玖公 发表于 2020-12-15 15:50
好了，现在反社会人渣要回到他最自由的jump+了，有没有机会看见雷普那由多啊

不过电次上学后应该会 ...

所以岸边认为一个反社会人渣的育儿能力也比立本政府要强吗？岸边，我的老年痴呆

爱吃冻鳗的猫

光是看教育频道就能竞选诺贝尔奖的他，接受正规教育的电次，想必是20世纪的爱因斯坦吧。

仟音一心

龙之峰 发表于 2020-12-15 15:59
是这样，对刀魔的时候先给对方定义成“坏人”，师匠用人偶攻击电次的时候，电次说的也是“这不是电影里那 ...

这一点还真没想过，这么看来电次确实极不正常，完全被他看似道德感强烈的表相蒙蔽了。
这么看来家庭教育缺失真的对人影响巨大，再联想到藤本一贯对义务教育的迷之执着，果然以电次上学作结尾是必然的归宿。
电次来带那由多倒不见得需要那么担心，两个人同步接受教育效率好像更高了。

霧亥

丧失部分感情又不一定是反社会，电次明显是逃避人格，如果没有打倒坏人的借口是万般不乐意上手而已，并不是没有限制就想作恶

AlienFromEarth

kiririno 发表于 2020-12-15 16:01
所以岸边认为一个反社会人渣的育儿能力也比立本政府要强吗？岸边，我的老年痴呆 ...

而且读者们都被岸边说服了
只能说的确立笨zf是垃圾

AlienFromEarth

电次不是高道德水准，他是因为过去的经历导致对周围人无限容忍，换句话说就是很容易被pua，开场那个老头就是几乎可以说把电次的利用价值榨干了的混账，逃避他人带给他的痛苦又讨好他人还装作啥都不在乎的样子

比如雷赛那件事，“好耶”看着没心没肺想笑，不过另一方面也说明电次这人逃避能力很强，他是真遇上了没法默不作声的情况才摆脱不了的，雷赛他不知道已经被玛奇玛劫了以为是自己走了不在乎电次，但是秋他是实在没办法亲手杀的，这下逃都逃不掉，他只能在玛奇玛那里寻求逃避，这恰恰是玛奇玛故意引导出来的

或者可以直接把电次心智当作一个没长大的孩子，孩子会问谁好人坏人，会很难欺骗自己做坏事又在经历坏事后很容易欺骗自己不去管，玩心重，很多情绪自己都不知道怎么处理。藤本妙在给他身边放了个比他还心智年幼的抛瓦，然后又放了个作为榜样的秋，于是电次中间显得有成熟的一部分，或者说变得成长了，只是这种成长是不完整的，是不稳定的，电次经历了玛奇玛搞事，重新认识了了自己的人生价值并不低贱（那很普通啊）克服了磨难才真正的成长上一个台阶，他才从一个受苦的孩子变成了高中生，最后电次穿着高中校服才有少年心气

wd54w8

重新看了一下，这书开始出问题应该还是得从地狱回来后大战最美美少女开始直到枪之恶魔出现，很敷衍。美少女两话吃瘪退场，光熙在断头前唯一有意义的描写就是化身弓矢恶魔，三弟万圣节，简直就是为了领便当而去找马小姐的天使和秋（这段是最扯的）。这些人其实都是有空间可以继续写下去的，然而10话内就统统便当进入最终局面（从枪之恶魔·秋的出现开始）。感觉还是为了快速移刊

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

shadowlol

wd54w8 发表于 2020-12-15 22:29
重新看了一下，这书开始出问题应该还是得从地狱回来后大战最美美少女开始直到枪之恶魔出现，很敷衍。美少女 ...

......可以看看71话“洗澡”的最后2页有对刺客篇很好总结

wd54w8

shadowlol 发表于 2020-12-16 06:17:00
......可以看看71话“洗澡”的最后2页有对刺客篇很好总结

你觉得这篇章的主旨限制了人物和故事进一步发展的空间是吗？但我觉得真不冲突，我并不是要求作者掰洋葱一样挖掘角色的过去，而是觉得给角色更多的舞台，扩大篇幅，这样看起来更合适些。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

shadowlol

wd54w8 发表于 2020-12-16 09:25
你觉得这篇章的主旨限制了人物和故事进一步发展的空间是吗？但我觉得真不冲突，我并不是要求作者掰洋葱一样 ...

给其他角色更多篇幅的话，就得处理这些加量的剧情对电次的影响，毕竟藤本树是以主角为中心写故事
所以会妨碍电次心路旅程的剧情就被删减了吧

龙之峰

wd54w8 发表于 2020-12-15 22:29
重新看了一下，这书开始出问题应该还是得从地狱回来后大战最美美少女开始直到枪之恶魔出现，很敷衍。美少女 ...

我也觉得刺客篇有问题，不过问题不是师匠拉胯或者马骑马垫脚石一切，而是电次他们在刺客篇很少推动剧情。刺客篇推动剧情的都是那几个刺客，电次很被动，也没什么心态上的描写。
暗魔之后秋和帕瓦害怕了倒是很有说服力，藤本把暗魔的压迫感展现得很好，先写秋再写电次崩溃也很好，但刺客篇让读者有点空档，没能很快跟上电次和秋的情感变化。可能刺客篇给人一种藤本要扩展地图的错觉，其实他还是要讲电次个人的故事。

タマネギ

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-12-15 16:01
光是看教育频道就能竞选诺贝尔奖的他，接受正规教育的电次，想必是20世纪的爱因斯坦吧。 ...

老爱：老子就是20世纪的，也被电锯吃了？

爱吃冻鳗的猫

タマネギ 发表于 2020-12-16 11:46
老爱：老子就是20世纪的，也被电锯吃了？

你看核武被吃了，相关领域的知识概念的都消失了，这个领域的人估计直接变成什么都想不起来的臭老头

mundilfari

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-12-16 11:53
你看核武被吃了，相关领域的知识概念的都消失了，这个领域的人估计直接变成什么都想不起来的臭老头[f:218 ...

爱老头也不只研究核物理的

盐柱

引用第19333楼仟音一心于2020-12-15 16:21发表的  :
引用:龙之峰 发表于 2020-12-15 15:59是这样，对刀魔的时候先给对方定义成“坏人”，师......

想象了下电次、帕瓦、那由多一起接受教育的场景，教师噩梦啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

タマネギ

盐柱 发表于 2020-12-16 16:03
想象了下电次、帕瓦、那由多一起接受教育的场景，教师噩梦啊

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

请小红做教师

霧亥

其实刺客片现在想想就是日德对决，算是后面的篇提前了

苏联笑话

藤本，我的义务教育恶魔。学生是祖国的花朵，第二部能不能让电次少受点虐待。

熊猫roey

漫历效应电锯最近卖得不错，这周o榜刷了16万，好奇动画放送前销量能刷到多少。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

タマネギ

苏联笑话 发表于 2020-12-16 19:15
藤本，我的义务教育恶魔。学生是祖国的花朵，第二部能不能让电次少受点虐待。 ...

电次自我感觉十分好，不觉受虐。他不是说过心，mkm死了他会down三天，之后继续生活

タマネギ

AeonsTorn 发表于 2020-12-17 00:33
没有陈梭曼的第一周啥时候第二部开始啊

同问

睡不醒的虾米

タマネギ 发表于 2020-12-17 02:04:59
同问

谣言是明年夏季。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

陈玉礼

隔这么久？

我想做mkm的舔狗

看不到电锯人的第一周

仟音一心

睡不醒的虾米 发表于 2020-12-17 09:03
谣言是明年夏季。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

这也太久了吧，悲伤鬼才隔了一个月

熊猫roey

拖太久热度会流失吧，而且应该也没有拖太久的理由……希望第二部是半月更，周更小春压力太大，月更病人压力太大

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

北山玖公

需要藤本短篇集来治一下病症
希望能把所有的短篇都收入到里面，还有两篇有名有姓的短篇没看过呢。

谢皮利男爵

戒断反应开始了