漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

兮嘉

居然还有拿炎拳来对比说电锯人差的，前者无论是从人物塑造还是故事性，或者说最“重要”的商业角度，都无法做到更成功吧。喜欢炎拳就喜欢，或者说都是那个尿性呗

霧亥

龙之峰 发表于 2020-12-3 15:55
吃饭的时候我想到电次吃掉马骑马，就凭着记忆把之前电锯人中出现“吃”这一行为的情节列出来，看能不能发现 ...

暗杀篇电次和帕瓦吃了汉堡

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熊猫roey

新图透黑西装电次真帅啊，有种结婚仪式的感觉，二位真配

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北山玖公

草，到现在有实感电次真帅了，黑西装有什么奇妙魔力吗

belmen

马小姐这屁股也忒大了

三嶋平八

玛奇玛其实是屁股恶魔吧

陈玉礼

这臀肉看来能吃几天

entheos

变的不是藤本树 是我的脑子，话说重大发表有一丝丝可能性不是动画化而是其他什么东西吗..

盐柱

看了下还行啊，东京喰种里也搞过，画得还更细致

熊猫roey

entheos 发表于 2020-12-3 20:00
变的不是藤本树 是我的脑子，话说重大发表有一丝丝可能性不是动画化而是其他什么东西吗.. ...

电锯人重大发表：真人电影化！
监督：圆子温；
监制：长山小春
2021年秋公开

stygianlunar

说不定结尾是通过岸边之口告诉我们几年前电次吃光了地面上的恶魔后就已经被送下了地狱，然后结尾地狱的尸山上，电锯恶魔（电次）遇到了血之恶魔。

盐柱

反正无法预测不如瞎猜
盲狙一个电次吃了玛奇玛，支配蕾塞，不支配也行，总之就是每天草粉

荒木竜一

盐柱 发表于 2020-12-3 20:03
看了下还行啊，东京喰种里也搞过，画得还更细致

东京喰种是周刊青年jump上的连载
电锯人是周刊少年jump上的连载

Ｓ．

熊猫roey 发表于 2020-12-3 21:20
电锯人重大发表：真人电影化！
监督：圆子温；
监制：长山小春

Cult配园子温也可以…虽然知道不可能，竟然有一丝期待

limboc

龙之峰 发表于 2020-12-3 15:55
吃饭的时候我想到电次吃掉马骑马，就凭着记忆把之前电锯人中出现“吃”这一行为的情节列出来，看能不能发现 ...

提一个想法：在藤本的作品里，吃东西和活下去的意志有很大关联。《炎拳》里尤达（伪露娜）对阿格尼说过，“好好吃饭，睡觉，起床，和我一起至少活过明天”。阿格尼在和尤达一起生活的时间里，重燃活着的愿望时藤本用的表述是“胃里开始装得进东西了”。（btw，厌世/自毁气息严重的导演，藤本一个吃东西的镜头都没有给他。）藤本的故事里，人不是靠使命或者伟大的理念活下去的，而是靠进食这种本能去抗拒死亡。
CSM里给的第一个关于吃东西的镜头实际上是黑社会成员捉弄电次，命令他去吃烟头。电次为了100日元果断地吃了，什么都吃意味着“怎么样都能活下去”，哪怕活得跟狗一样。
和玛奇玛接触后，玛奇玛要求电次先去斩杀筋肉恶魔再来吃乌冬面，这也就是电次新处境的影射：必须完成任务才能被允许活下去。
蕾塞篇的结尾，没有等到蕾塞的电次把打算送给蕾塞的花塞到了嘴巴里。不能作为食物的东西被作为了食物，暗示电次“消化”掉了这段不该有的爱情。
杀死秋之后，电次发现自己吃不下冰棍，开始呕吐。这时候电次已经崩溃了，负罪感让他开始怀疑自己是不是还配活着。而故事里也确实在当天晚上电次因为玛奇玛杀死帕瓦精神彻底崩坏，变成电锯。
电锯篇电次说想吃牛排是在小小红表示没有烦恼的普通人生根本不存在之后。小小红的话可以解读为，再糟糕的人生，只要活着就是普通的生活，普通生活并不意味着“幸福的日常”。（想起《曼德尔施塔姆夫人回忆录》里的一句话：你为什么觉得自己非得幸福不可？）这句话给了电次接受自己糟糕人生的能力。
最后，电次吃玛奇玛。一方面，进食就意味着电次决定接受玛奇玛所给予的一切，并继续自己的人生。但另一方面，这个镜头很荒诞甚至有点毛骨悚然的滑稽。但精神分析治疗的关键，就是接受无法解释的荒诞，和自己的症候共存。

406129465

entheos 发表于 2020-12-3 20:00
变的不是藤本树 是我的脑子，话说重大发表有一丝丝可能性不是动画化而是其他什么东西吗.. ...

重大发表：电锯人完结，电锯人2堂堂连载。

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亚瑟邓特

entheos 发表于 2020-12-3 20:00
变的不是藤本树 是我的脑子，话说重大发表有一丝丝可能性不是动画化而是其他什么东西吗.. ...

联名和牛

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kiririno

重大发表：移籍jump+

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龙之峰

limboc 发表于 2020-12-3 20:42
提一个想法：在藤本的作品里，吃东西和活下去的意志有很大关联。《炎拳》里尤达（伪露娜）对阿格尼说过， ...

还有吃的东西可能也有意义。花作为观赏的物品，说不定暗示了蕾塞这段感情的虚幻，蕾塞本人第一次正面特写也是和花一起的。冰棍作为一种甜点，不能充饥只能满足口舌之欲，暗示的是电次的现状。

熊猫roey

龙之峰 发表于 2020-12-03 22:17:39
还有吃的东西可能也有意义。花作为观赏的物品，说不定暗示了蕾塞这段感情的虚幻，蕾塞本人第一次正面特写 ...

与蕾塞相遇时吃花那一段可能是来自『圣诞快乐劳伦斯先生』里的吃花镜头，电次和玛奇玛一起看哭的电影原型也有可能是这一部。

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belmen

电锯里的倒影，呼应的是第一话的封面
最终话估计要呼应那个拥抱了（🐴🏇从马桶中重生？

爱吃冻鳗的猫

belmen 发表于 2020-12-4 03:55
电锯里的倒影，呼应的是第一话的封面
最终话估计要呼应那个拥抱了（🐴🏇从马桶中重生？ ...

她好美啊

陈玉礼

倒影里的mkm和现实中有微妙的区别，反而增添了一点趣味

霧亥

希望马小姐从下水道重生然后成了电次的粉丝让电次天天艹粉

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Ｓ．

belmen 发表于 2020-12-4 04:55
电锯里的倒影，呼应的是第一话的封面
最终话估计要呼应那个拥抱了（🐴🏇从马桶中重生？ ...

玛小姐太美了………

summerfish

这发展，我倒觉得挺对味的，不意外，要是来个普通的正义结局啥的，感觉才崩了
电锯人一路下来都有种荒诞感，结局也继承了

村逼

所以电次是用这把电锯把马小姐分尸了吗，太刺激了吧这个剧情

fujissw

玛小姐除了那次爆笑就没有什么大的情感波动和表情扭曲了，是我喜欢的反派

limboc

来说一个大概率下一话就要被藤本打脸的解读
实际上CSM还是蛮适合神（精神）棍（分析）式解（胡）读（诌）法的。要想和精神病人相互理解就得自己变成精神病！

首先，啵奇塔是什么？啵奇塔和电锯是一体两面。“被电锯吃掉的恶魔就会消失”，这里需要注意，为什么是吃掉？如果单纯要突出电锯的强大，写“被电锯斩杀的恶魔会消失”就可以了。“吃掉”就是“消失”，这可能是人类在婴儿期建立对“消失”这个概念的第一途径。啵奇塔就像被儿童寄托了心理防御作用的玩具。啵奇塔的外形与其说是狗，不如说是一个狗形状的玩具或者抱枕。而啵奇塔的“功能”就是让威胁伤害到电次的东西“消失”（或者说电次可以借啵奇塔的名义让他们消失），比如黑社会债主，比如电次的生父（电次“开门”面对父亲死亡的真相时，脚下的影子是电锯/啵奇塔）。
啵奇塔可以理解为电次未能成长的潜意识。这种潜意识吞噬了一切糟糕的东西，让电次能像个人一样活着。如果说CSM是黑暗版flcl的话，啵奇塔应该对应于电视君。但不同的是，电视君是直太“成为大人”的愿望的具象化，但啵奇塔表现的是退行至童年甚至婴儿期的心理。电次在遭遇帕瓦之死后变身电锯，可以理解为电次在巨大打击面前的心理退行（regression）。电锯去家庭餐厅吃汉堡，落在地上的食物抓起来就吃，无法用语言交流，喜怒无常。抛开他可怖的外表，这种行为完全是孩童化的。而玛奇玛对电锯的形容是“不会说话，不穿衣服，做什么都乱七八糟”，这个描述也很容易让人想起婴儿。

其次，玛奇玛是什么？玛奇玛是精神分析中的“母亲“。玛奇玛用子宫中延伸的锁链支配人类，她的动作造型致敬过《哀悼基督》中的圣母（btw，这里的圣母也很有少女感），她”养育“了电次（让电次免于被处死）。基于19世纪资产阶级家庭模式上的精神分析认为，建立并维持自我必须逃离母亲，获得父亲所给予的秩序/纪律。但CSM中的父亲是缺位的，至少是失能的。电次的父亲被他自己杀死了，教给电次战斗和纪律、因而在一定程度上承担了父亲这个角色的岸边在整个故事中无所作为，这让”母亲“前所未有地强大活跃。电次在玛奇玛手中受尽磨难，依然承认自己爱着玛奇玛。这里的爱我认为不能理解为男女之爱，而是人对于回归”原乐“（jouissance）这一欲望的无法抵御。玛奇玛追逐着电锯，并质问电锯为何不愿意吃了自己。这个问题可能的含义是：为什么不愿意和”原乐“融为一体？

虽然玛奇玛那句“我是他的粉丝“被人和桑对比，但两个角色可能还是有差异的。桑”认不出“阿格尼，是因为他不想承认这个整个面孔燃烧起来、只想救出尤达的炎拳是阿格尼。桑更多是希望落空。但玛奇玛一心想获得的是电次体内的啵奇塔，她抚摸啵奇塔的动作，近乎爱抚一个婴儿。这个母亲是不需要成长了的、能够反抗她的孩子的。她爱的自然是少年电次身体里的那个孩童。把马女士的角色位看成母亲，马女士所做的一切撩人操作就显得挺不对味了。让电次触摸自己的胸部，将自己吃过的东西（棒棒糖）给电次吃，这实际上就是母亲会做的事情（哺乳、喂辅食）。

玛奇玛是一个反向的晴子。Flcl里的晴子是直太的青春期冲动的投影，与“大姐姐”的恋爱是直太走向成熟的重要一步。但玛奇玛是“母亲”，对玛奇玛的迷恋让电次回归孩童甚至婴儿。这可能就是“黑暗版flcl”的含义，不是说CSM的画面比flcl更血腥，而是CSM讲的是一个无法正确地成长的少年的故事。

而最后，电次仔细烹饪并食用了玛奇玛。整个故事可以看成对“弑父”神话的戏仿，一场精心的“弑母”表演。弗洛伊德笔下弑杀了父亲的孩子们建立起了文明，那么弑杀母亲之后会是什么呢？

Mr.BBWoLf

limboc 发表于 2020-12-04 09:07:51
首先，啵奇塔是什么？啵奇塔和电锯是一体两面。“被电锯吃掉的恶魔就会消失”，这里需要注意，为什么是吃 ...

精神加鹅

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limboc

Mr.BBWoLf 发表于 2020-12-4 09:25
精神加鹅

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只要藤本最后一话不打我脸，我就写一篇从cannibalism讨论CSM的review给大家品鉴
（给狗屎漫画写狗屎论文，好耶！）

Ｓ．

belmen 发表于 2020-12-4 04:55
电锯里的倒影，呼应的是第一话的封面
最终话估计要呼应那个拥抱了（🐴🏇从马桶中重生？ ...

话说，这个电锯是帕瓦？！

北山玖公

说起来86话的彩页（七彩大肠）
我觉得那种七彩的类似彩带的感觉，现在看来更像是在庆祝鲜血淋漓的“婴儿”出生了。

或者藤本本来就是要画那种感觉，只是我现在才发现。

这么说起来本来母亲这个身份代表的支配，和藤本反复强调子宫脐带的联系，以及类似“圣母”的分镜……电锯人如同孩童般的呓语和不讲道理的索求与发怒的行为。
这不是都画出来了吗………
玛奇玛就仿佛一个看见自家孩子被外面的妖艳**带坏了的母亲，觉得只要电次没了就能继续和自己的孩子在一起，而实际为波奇塔的穿着衣服的电锯人象征的是电锯人这个个体的成长：学会说话，穿衣，吐痰。

草，突然感觉自己好蠢。

这么一看玛奇玛真的是支配的最佳塑造之一。

熊猫roey

limboc 发表于 2020-12-4 09:07
来说一个大概率下一话就要被藤本打脸的解读
实际上CSM还是蛮适合神（精神）棍（分析）式解（胡）读 ...

好评！
我一直觉得电次对玛小姐的那种依恋感，明明知道她是在利用自己还想要陪在身边的那种情感，很像坚持要陪在人渣母亲身边的孩子，玛小姐的掌控欲也很「母亲」（这一点藤本已经明示得很清楚了），但是波奇塔的象征还是第一次看到，有被点醒的感觉！
（早一阵看了长泽雅美的《母子情劫》，里面儿子面对政府的救济明明想要上学但还是坚守在不负责任的母亲身边，最后被母亲逼得杀死了外祖父母，当时就想到《电锯人》玛电了）

belmen

还是泥潭病人多，别的地方还在纠结小小红的恶魔是什么，岸边到底有什么用，秋怎么变枪魔了这种已经无关紧要的问题

天宮奏

北山玖公 发表于 2020-12-4 11:09
说起来86话的彩页（七彩大肠）
我觉得那种七彩的类似彩带的感觉，现在看来更像是在庆祝鲜血淋漓的“婴儿” ...

让我想到《剑豪生死斗》。12子被凌虐的那一话的名字叫《产声》。12子的哭声不是面对痛苦的哀嚎，而是一只新生怪物的第一声啼哭。