漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

Racyjackman

北山玖公 发表于 2020-8-28 15:13
玛奇玛在电次问为什么的时候根本没打算给答案吧，我个人感觉玛奇玛从开始解释的时候就一直在自说自话。

电 ...

就算不是在回答电次的问题，那也肯定不能单纯的当成“让电次失去幸福”的补充。而专楼里那些指责盯着赎罪不放的人，则是这样认为的。而且赎罪和弑父同时还和之前反复出现的门相关，而我认为这一话的重点就落在这里，不是可以轻易忽略，简单的当做话术来处理的。我觉得唯一合理的解释我上面也提到了，赎罪所赎的不是弑父，而是弑父这个行为所代表的“抵抗”。因为如果单是因为“杀了自己的亲生父亲，你不配过普通人的生活”，在电锯人整个故事和世界观里，这个逻辑显得太脆弱了，尤其还是从马骑马口中说出来的。另外专楼一些极端的粉丝说什么“喷的人是觉得弑父无所谓的铁血孤儿”云云，我觉得是很幼稚的，电锯人的世界观下道德和是非是不能完全按照现实去考量的，而我也反复强调了，仅仅这一话的内容而言，作者已经给电次弑父加上了非常充分的道德保险，使得比起秋和帕瓦的死，弑父给人的冲击力真的差了很多。

yuwe0714

🐴骑马没有继续死妈脸而是直接摊牌🥜巨魔了，反而把我对她的观感拉上去了，要是继续像之前那么神神叨叨地端着反而就没劲了

孙吧星人

帕瓦在门外都被放成隔夜的了啊！

杏仁小圆饼

如果马女士早一点揭开电次弑父的秘密，他可能在秋和帕瓦的陪伴下克服童年阴影。如果晚一点讲，电次会在接受朋友的死亡后变得更坚强或者更麻木。只有在电次正因为杀死秋陷入抑郁、精神上极度依赖她、又受到巨大冲击的情况下，“你原本就是不配追求幸福的罪人”的精神攻击才获得最大效果。

zet

本话不适合刚吃过饭看......
看情报没感觉，看漫画有点反胃
她的这套话术是不高明，但对电次这种笨蛋烂好人最有效是最气的。
电次如果能顶过这波就有机会反杀，顶不过去就投了吧，实在不知道怎么翻盘，要是机械降神突然蹦出个人把电次救走真的可以开喷了。

出轨的三头龙

孙吧星人 发表于 2020-8-28 16:52
帕瓦在门外都被放成隔夜的了啊！

没关系，蛋糕跟帕瓦一起隔夜了（我在说什么）

Arccueid

孙吧星人 发表于 2020-08-28 16:52:32
帕瓦在门外都被放成隔夜的了啊！

如果有帕瓦厨，估计已经气的暴毙了

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北山玖公

Racyjackman 发表于 2020-8-28 16:50
就算不是在回答电次的问题，那也肯定不能单纯的当成“让电次失去幸福”的补充。而专楼里那些指责盯着赎罪 ...

电锯人的世界观下道德和是非真的没法按照现实考量吗....我觉得只是部分的道德和是非在电次上无法正常的考量，其他的目前还没看出来啥过度和现实割裂的场景。

然后我觉得玛奇玛的回答既不是对电次的问题的回答，也不是对“为了让电次失去幸福的补充”，而是另一种形式的为了让电次停止反抗。
电次提出的疑问就是反抗的一种表现，他对玛奇玛抱有着疑惑，疑惑会转化为不信任和其他的情绪，玛奇玛直接将提问抹杀，将电次放在罪人的立场上，让他自认为自己不具备反抗和提出疑问或质问的资格。
玛奇玛的行为我认为就是很常见的将被害人进行有罪推论，不在于“罪名”的大小和成因，而是在于有没有罪。

至于玛奇玛使用话术的场景还是很常见的，无论是刚收留电次，又或是列车上被杀又复活后对天童黑濑说的话，还有秋决定是否参加对枪讨伐的场景，话术就是玛奇玛的一个道具。

然后这话我确实没感觉到冲击感，其实从分镜和台词的布置上我就没感觉到是为了冲击感而设置的，“电次的父亲”这个角色我觉得只是玛奇玛的工具人，连长相都没有显露出来。

玛奇玛需要的不是电次的父亲这个角色的存在，而是电次自己背负着罪名的这个现实的存在。

jyky

潜水艇君 发表于 2020-8-28 16:10
我倒是觉得这里已经是非常好的时机了
比起让慢慢像个人的电次从秋的死亡中恢复过来，或者对玛奇玛产生怀 ...

也是，我被说服了，主要是我觉得电次对玛女士的依赖还没有达到顶峰，她应该让帕瓦以和秋一样的死法死掉之后电次真的只剩她可以依赖的时候再自爆，现在感觉有点着急了

团结的腹肌

ranranking 发表于 2020-8-27 23:14
开玩笑，漫画杀人轻松可没说漫画里的角色，除了玛琪玛，杀人轻松啊。怎么感觉大家被藤本操得对角色都没有 ...

不是对角色没有同理心，正因为代入了一下角色才做出这个结论。
骉这几话的行为很明显是要彻底击溃电次，秋妈妈第一刀，骉形象崩溃(电次视角)杀假胸第二刀，两**击杀的电次怀疑在做梦。然后理所应当门作为最后一刀，按理说应该是最大的爆点吧，结果是电次杀了爹，还是出于自保杀的，还弄了一通诡辩把电次的悲惨遭遇都归咎于他杀爹(经典情节:关键时刻反派废话一堆被反杀)。怎么，骉认为在电次心里，秋妈妈，骉(曾经)，假胸妹，重要性不如一个喝多了要杀自己的人渣？电次虽然是个好孩子，但该动手时就没手软过呀。
咱要是电次，立刻好耶。

黑色蘑菇

觉得下一话 电次继续好耶 再惨能比得过小时候

klzxs

黑色蘑菇 发表于 2020-8-28 17:18
觉得下一话 电次继续好耶 再惨能比得过小时候

不曾拥有和得到后再失去是不一样的

zet

坏女人还敢准备咖啡？

天天那个啥

下一话肯定要来个大转折了，比如一晃十来年，mkm成为了世界大统领之类的

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Arccueid

团结的腹肌 发表于 2020-08-28 17:12:33
不是对角色没有同理心，正因为代入了一下角色才做出这个结论。
骉这几话的行为很明显是要彻底击溃电次， ...

坏女人逻辑还是很清晰的，想通过揭晓电次逃避杀爹的事实来建立一个主观-客观的联系，把秋，帕瓦这些悲剧的事实通过揭晓电次逃避承认杀爹的心理主观的歪曲成一切都是电次自身的原罪这样的客观结果，然后定论电次你这样的人不配拥有正常的生活来让电次否定自己幸福的认知来尝试打破契约。

就是电次因为很看重自己有没有杀爹这点甚至到了为了否定建立了“门”来扭曲自己记忆的程度，这次这样攻心才有可能成功，玛奇玛其实是下了大功夫的，通过本话开头她的自白也能看出来了。

读者感觉冲击力不强这点其实很好解决的，现在有这样感受的原因是读者没有看到电次那段的经历无法产生共情，想要为了完善这点以藤本塑造的功力来点过去小时候到亲手弑父左右时间点回忆的描述，再配上一个与现在性格截然不同或者相反的电次形象基本就有了。不过这是正常漫画家才会有的展开，藤本应该是不会花费笔墨在这了。

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dclara1

团结的腹肌 发表于 2020-8-28 17:12
不是对角色没有同理心，正因为代入了一下角色才做出这个结论。
骉这几话的行为很明显是要彻底击溃电次， ...

要是锯仔能坦率面对自己杀爸就不会编另一个版本来骗自己了，马小姐就是看他潜意识里对这件事非常逃避才选择揭这块伤疤嘛

觉得杀爸"就这"的是读者视角的道德判断，锯仔本人显然很逃避，马女士选这点作为补的第三刀没毛病好吧

dclara1

天天那个啥 发表于 2020-8-28 17:24
下一话肯定要来个大转折了，比如一晃十来年，mkm成为了世界大统领之类的

—— 来自 realme RMX2071, Andro ...

别搞time skip了，巨人ptsd要犯了

river1981

团结的腹肌 发表于 2020-8-28 17:12
不是对角色没有同理心，正因为代入了一下角色才做出这个结论。
骉这几话的行为很明显是要彻底击溃电次， ...

如果电次真的能好耶，就不会搞个门把记忆封闭起来了。换句话说我们后来漫画里面看到的这个没心没肺的电次，只是他封闭了弑亲记忆后的一种自我保护。马小姐就是要把他这一道最后的心理防线也拆咯

ヒトニナル

电次有一个也是唯一一个翻盘点那就是电锯狗，靠他自己想通我觉得难度挺高的

Ton

杏仁小圆饼 发表于 2020-8-28 16:53
如果马女士早一点揭开电次弑父的秘密，他可能在秋和帕瓦的陪伴下克服童年阴影。如果晚一点讲，电次会在接受 ...

还是有一点想不通。
如果马琪马算的那么准给电次会心一击让他在精神层面上无法再起，那为何又需要强调如果电次再次振作交上朋友或者获得爱情后她也会立刻把这些人都杀掉？
这么说就等同于承认她的所做所为都无法保证能够抹消掉电次追求幸福的意志，电次也并非没有资格追求幸福的人，最后她只能通过强制手段剥夺电次的一切。
如此一来电次无法追求幸福的关键因素就不是马琪马之前设下的毁灭心智的局，关键点又回到了马琪马掌握的单纯的暴力上。

推着箱子走

对“门”的期望过高了，这也是藤本有意引导的，从波奇塔的“千万不要打开”，到未来恶魔的“最恐怖的恶魔”
被猜测最多的是地狱通道，结果是电次自己的心灵枷锁
所以波奇塔完全是出于对电次的关心让他不要开门，波奇塔就是电次的心啊

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Bojenkins

门后面的是啥的确不重要，🐴的一套十割combo用下轻脚收尾罢了

Arccueid

Ton 发表于 2020-8-28 17:32
还是有一点想不通。
如果马琪马算的那么准给电次会心一击让他在精神层面上无法再起，那为何又需要强调如 ...

现在看起来这个契约的幸福不幸福这个条件是由电次主观意识决定的。所以单纯暴力还不能从根源性的让电次否定自己的幸福，就像玛奇玛开头说的，连跟波奇塔一起生活那么苦的日子他都觉得幸福，硬上无非跟当初师匠威胁要用千千万万个人偶分身把电次周围的人都杀的干净一样的程度，电次表示我无所谓，程度还不够。
现在是暴力手段威胁+mind fuck形式尝试让电次认为都是自己的问题里外两方面一起努力去破坏契约，结果如何也不知道。

斯大林的拖拉机

之前还有人提到“早川家”这个称呼是玛奇玛最早说的，当时只是分析玛奇玛敏锐地察觉了他们之间的关系，现在看来就是一手策划的pua环节啊

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zet

MD，突然想到未来恶魔说最恐怖的恶魔会现身，按最近的节奏，下话估计就该出现了吧。

jyky

斯大林的拖拉机 发表于 2020-8-28 17:44
之前还有人提到“早川家”这个称呼是玛奇玛最早说的，当时只是分析玛奇玛敏锐地察觉了他们之间的关系，现在 ...

是我说的，当时我就说了早川家是玛女士一手打造的，去江之岛那话还故意确认了电次对帕瓦的感情，不过当时没想到是这个用途

霧亥

回想勃起塔每次阻止电次开门是不是就是电次开门后会迎来悲剧的时机

—— 来自 samsung SM-P200, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Royi

有点疑惑，假如马骑马只是想要给电次幸福后在摧毁，为啥要安排电次当公安，直接找个平静的家庭不就好了，现在搞得全世界都知道电锯在马骑马这里还逼得马骑马地狱走了一遭

Arccueid

Royi 发表于 2020-8-28 17:51
有点疑惑，假如马骑马只是想要给电次幸福后在摧毁，为啥要安排电次当公安，直接找个平静的家庭不就好了，现 ...

在不知道玛奇玛最终目的的情况下也没法分析很多事情动机啊...这话能一定程度分析也是因为玛奇玛给了要破坏契约这个目的的前提上，而且其实连破坏契约之后她要做什么也不知道。

shadowlol

Royi 发表于 2020-8-28 17:51
有点疑惑，假如马骑马只是想要给电次幸福后在摧毁，为啥要安排电次当公安，直接找个平静的家庭不就好了，现 ...

出生入死的同伴比较好培养感情啊

584520184

那啥，电锯人的主流价值观与现实还是差不多的。为什么这么说？很简单，藤本无数次调动读者的情绪，靠的是什么？靠的是读者能够与角色共情。里面的角色不正常，但是感情还是正常的。
电次无法面对自己弑父的现实，将回忆封闭，这个行为的合理性与玛奇玛利用这一点打击电次，是两回事。重要的是玛奇玛可以利用电次的悲痛打击电次，这里藤本不是要和你我讨论电次这个行为的合理性。

Ton

Arccueid 发表于 2020-8-28 17:57
在不知道玛奇玛最终目的的情况下也没法分析很多事情动机啊...这话能一定程度分析也是因为玛奇玛给了要破坏 ...

说到底玛琪玛这么牛逼的一个人为什么要去当公安目前也是个迷

嘿等等

Racyjackman 发表于 2020-08-28 15:37:26
楼上真无聊，这漫画就容不得一点不是正面的讨论吗？为什么对“赎罪”感到不满，我的理由说的已经很明确了 ...

我寻思我还真没想针对你，你的回帖我还认真看了，有这个思路

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nailuo1993

mkm摊牌了，应该活不久了

dawning

mkm个坏女人，还我大胸蕾塞

热风疾风

坏女人！

—— 来自 realme RMX1991, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

哲学向黑子

等你回到地狱必被暗之恶魔杀害！🐴骑马