FF15和辐射4，哪个对系列本身的伤害更大？

wotaicaile

狒狒15。明明LR-FF13还蛮好玩的。

sorayang

辐射4作为打枪RPG可玩性不错啊，地图也做得不错，没有系列负担的玩家（像我）玩起来应该不差，虽然我也玩得烂尾了。

魂狩?月

玩过dq10和ff14和dq11还能对开发力有疑问才是有问题的，没玩过就不奇怪，一个ff14开发到现在顶得上N个ff15了，更别提dq10。dq11同时开发双版本也是名利双收，泥潭有的人要是能分清楚项目组和项目组之间是不同的，一个大型项目的开发能力不代表另一个大型游戏的开发能力，那很多话都不用再说了。


可惜就是不明白，或者说，是不想明白。

曲尺

我觉得ff15的音乐和ff13的一样优秀。不过我13三作都打完了15只玩了十几个小时。。。。。可能感受不太准确

曲尺

不过说到13的线性地图->大地图 和15的大地图->yibendao（这部分我没玩过）这种设计有过口碑还不错的先例吗？
觉得这样的设计太奇怪了 对演出和叙事的要求真的很高才能抵消玩家的不适感吧。

bwsusaga

对我来说FF到13已经是下限了，整个流程没一个让我喜欢和在意的角色也是独一份。

但每次我都会期待下一作，因为这个系列如果不叫最终幻想，那每一作都能算是独立的精品JRPG，包括13，15，
最终幻想就是每作都是完全不一样的。并没有太多传承，一套系统用完就扔，完全不影响我对后续的期望。

现在唯一恶心的地方就是周期太太太长了。不客气的说甚至不知道有没有命玩到16。

至于辐射四，我觉的很不错啊，好玩没问题。但这个题材再做下去还会有什么大的变化？杯赛的尿性，进化的方向让我完全看不到希望。

z692689995

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1598555-1-1.html泥潭不是早已决出FF系列最差了么
15本身加上发售前后那堆事还有制作人的下场，称作系列黑历史都不为过了

Wiedzmin

辐射4哪门子3500w销量了？楼主有证据么？我记得前几天才有个媒体说销量1900w

arrowshade

辐射4是全pc辐射里唯一一个我没坚持到通关的，太蠢实在受不了

sorayang

曲尺 发表于 2018-11-28 02:31
不过说到13的线性地图->大地图 和15的大地图->yibendao（这部分我没玩过）这种设计有过口碑还不错的先例吗 ...

XB2可以说就是前中期大地图过渡到后期线性流程的，不过这是主线剧情，玩家可以完全不顾合理性随便传送。

Limpidity

奥帝努斯 发表于 2018-11-27 22:06
这两兄弟啊怎么不把仙女座算进来呢

毕竟不是本部开发，等本部圣歌砸了再鞭尸不迟

工口兔

辐射4不是一款好辐射，但它依然是一款好玩的废滚，辐射76才是系列毁灭者
FF15的口碑也远没有那么差，主要被伤害的是入首发的死忠，皇帝版还是可以玩的，不信你看PC版的好评率
但是从对系列的伤害来说，FF15肯定要大的多，毕竟伤害的都是死忠，把信仰弄崩塌了

masonknight

辐射真特么是成也B社，败也B社

御风八极

wzh5555 发表于 2018-11-27 23:58
13的最严重的2个问题
1）灾难级别的日式演出，矫情的台词，FF的剧情演出一向是其特长之一，然而13这方面反 ...

ff的核心是剧情。
15剧情太监，这是不可饶恕的错误。
话说回来ff7有啥战斗方式？无非就是魔石连携。毕竟大多数玩家只是体验一下。剧情不好是要触怒所有玩家的。战斗系统只要能过得去，就能忽悠大多数玩家。

formermark

FFB，FF15后，决定再也不第一时间入手SE家的任何游戏了

慕容断月

曲尺 发表于 2018-11-28 02:31
不过说到13的线性地图->大地图 和15的大地图->yibendao（这部分我没玩过）这种设计有过口碑还不错的先例吗 ...

先例没有，但是xb2勉强算吧？基本到了莫尔斯之地后就是一路被剧情推上世界树直到最终决战一气呵成，当然并不是强行你只能在这，而是靠剧情吊着你让你一口气打完。

xb2在这个玩法上倒是比狒狒15高了不少

repal

ff15没玩过就不比了，说另一个 捡垃圾4对辐射最大的伤害是作了错误（正确？）的示范 系统和剧情全部弱智化后用捡垃圾盖房子和刷装备填游戏时间 最后发现居然卖疯了 把捡垃圾4的各方面都做到极致 就是垃圾76 实际上要不是发售时bug多到不能玩 能吃得下4的 绝对吃得下76 杯赛托大了 上一波洗粉还没洗干净（但是76再忍了的那基本上什么屎都能吃了）可以说 76就是B味辐射的最终形态：狂堆符号不管合理性 吃书 没什么费脑子的剧情 摆尸体和小纸条 小学生看一眼就学会的升级系统 捡垃圾 盖房子 刷刷刷 干了什么都白扯不用选择也没有后果 大家只要没心没肺地在杯赛设计的大游乐场里疯玩就好了。76的失败能把杯赛敲醒？杯赛要是知道反思俩字怎么写 捡垃圾4从一开始也不可能是这鸟样。76修修bug有的是人喊真香，所以5代啥样基本也定型了，以后权当再也没有辐射了吧。

魂狩?月

御风八极 发表于 2018-11-28 09:13
ff的核心是剧情。
15剧情太监，这是不可饶恕的错误。
话说回来ff7有啥战斗方式？无非就是魔石连携。毕竟 ...

你这说的，ff5剧情简单明快至极，整体全部就是在玩系统，我没见人说他不好的，提起12也是系统系统系统，不然它92分的存在感难道是打给松野写了一半然后由生田补起来的剧情么。系列中重复让人玩系统的作品也是数不胜数


ff从来都不是一个需要靠剧情来为他抬轿的系列，你以为是国产三剑哪。说白了，ff系列能走到今天，就是靠每个新作都求新求变，系统，剧情，表现力这三方面都维持一个平衡才能实现的

还不可饶恕...剧情只是一方面，从来不是决定它生死的核心好不

kelveen

御风八极 发表于 2018-11-28 09:13
ff的核心是剧情。
15剧情太监，这是不可饶恕的错误。
话说回来ff7有啥战斗方式？无非就是魔石连携。毕竟 ...

不觉得核心是剧情，倒不如说从8开始哪一代剧情没被喷成筛子。15的问题是大部分人玩不太明白的战斗+不怎么高级的开放世界，再加上剧情太监，几个问题全赶到一起了，自然口碑就崩了。

相比之下，B系列哪怕剧情被踩到脚底，战斗系统的可玩性还是不错的，至少设计思路明确，实现得也很好，唯一的问题是核心打法锁死break，比较单一。再往前看，12的剧情也是高开低走，靠可玩性扳回一城；10的系统稍逊，但是剧情又能补回来不少，而X-2剧情就不说了，可玩性却基本到了ATB系统的顶峰（后来的FF12也没能完全超越）。更早的就不用说了，都是剧情+可玩性协同的结果，比如8，比如5。

FF从来不是单靠剧情挑大梁的，可玩性同样是非常重要的指标。

nightraven

辐射4现在我下个SIM settlement当建设游戏玩了，顺路打打枪捡垃圾，真辐射等FO4 NV出来吧，有生之年系列

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

akari1864

御风八极 发表于 2018-11-28 09:13:45
ff的核心是剧情。
15剧情太监，这是不可饶恕的错误。
话说回来ff7有啥战斗方式？无非就是魔石连携。毕竟 ...

我2002那会在朋友面前打ff7 ，朋友从不屑到把我赶下去自己上手只花了半小时。打完的评价就是:真耐玩啊。

老ff系列耐玩和可玩性很强。其实15要是一开始端出来的就是皇家版的内容，那还说的过去。无奈初版全方位的太伤人了。

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浩二先辈

辐射4的问题是，虽然他还叫辐射，但基本自己斩断和前作的联系了，从内核到玩法全部革新，这几年出的新派CRPG哪个不比辐射4强，与其说赶工不如说比起领养的IP，他们对自家老滚更上心。
你说辐射4不好玩，不准确，他不好玩的原因是失掉了这个老IP的灵魂，彻底变成了打枪老滚，那么打枪老滚好玩吗？当然很好玩，只是这并不能完全弥补游戏本身的缺陷，变成了“就玩玩捡垃圾还不错”的游戏。
要说对IP影响的话，那就是从黑岛时代过来的老玩家彻底死心，四代入坑的玩家迎来新·辐射时代。
FF15？啊，没玩过，不过电影拍的还行，顺便提醒我记起这个IP的单机产品线还在运作

jimmytong

本来还想发帖问问13和15哪个对系列口碑伤害更大，貌似已经得出结论了？

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sdew

FF不是讲的都是情怀嘛, 玩了那么多代, 新的不碰一下不完整吧, 无所谓好不好

Hidewhite

akari1864 发表于 2018-11-28 11:06
我2002那会在朋友面前打ff7 ，朋友从不屑到把我赶下去自己上手只花了半小时。打完的评价就是:真耐玩 ...

我的感觉正好相反。

首发入的时候虽然对后半段的凑合+宣发的瞎搞非常厌恶，但游戏内搞出的各种花样还有点兴趣。
而随着所谓皇家版的更新，在前段时间玩完DLC后，我对此作及其制作态度彻底不抱希望。FF15的问题从来不是内容不够多，同类RPG里FF15的怪不少，地下迷宫有名有姓之类的也没少，问题在于所有内容没有整合。技能和怪对应弱，支线缺乏信息内容既不填充世界观也不补足主线剧情，召唤兽完全随机独立除了和剧情挂点钩到后期完全无用。而一套战斗系统，除了外观好看外在操控性上和战术选择上相当贫瘠。

而DLC出的内容是提供了劣化版的防反动作和劣化版的射击模块。这种内容的更多有什么价值呢？石头剪刀布不有趣，多加一个投骰子决胜负的方式是没法解决的。

不过从他们选择这种“补完”方式倒是可以看出要么是黔驴技穷要么是糊弄了事了。

akari1864

Hidewhite 发表于 2018-11-28 11:55:40
我的感觉正好相反。

首发入的时候虽然对后半段的凑合+宣发的瞎搞非常厌恶，但游戏内搞出的各种花样还有 ...

你是说只能一次接一个悬赏任务和莫名奇妙的空气墙和帝都只有王子生化危机线还能忍么？

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Hidewhite

akari1864 发表于 2018-11-28 12:01
你是说只能一次接一个悬赏任务和莫名奇妙的空气墙和帝都只有王子生化危机线还能忍么？

  -- 来自  ...

前者属于糟糕的细节（背后是脑袋有坑还是技术问题不知道）。
后者体验不行，但其本身在全游戏时段里不算长，再恶心也就过一次的问题。类似队伍战斗里把主角单独放出去然后打起来很不爽快的设计龙腾世纪也有，但本身的发挥高低也只是相当片段的东西。

一个游戏的局部问题是可以被改善或忽视的，而游戏整体上的问题基本上不能指望改进。剧情的完整需要游戏全体的前后填充，战斗系统的有趣需要战斗技能到怪物到关卡的全方位设计……所以对我来说，后者宣告一个游戏的上限，而FF15停留的这个上限我是不满的。

bm7号

ff13的玩法和世界塑造都很强，是顶级的rpg
ff15我就玩了个试玩这两方面都很蹩脚，也就比gust自己做的那些渣渣强点

铅笔

wzh5555 发表于 2018-11-27 23:58
13的最严重的2个问题
1）灾难级别的日式演出，矫情的台词，FF的剧情演出一向是其特长之一，然而13这方面反 ...

13演出的毛病在10里面就有了，只是鸟山到了13彻底放飞了而已。其实10里面演出就很中二了，也是一堆不知所谓的名词，好歹流程短，演出相对少，大部分对话都是站桩，过场少。其实10也是一本啥，跟ff13的模式是一样的，都是到终场了开放探索，区别是没有给你真正搞成章节式叙事而已，而且ff10流程短，加上主线情节有跌宕起伏的一些穿插，让人感觉不显眼而已。

铅笔

kelveen 发表于 2018-11-28 10:02
不觉得核心是剧情，倒不如说从8开始哪一代剧情没被喷成筛子。15的问题是大部分人玩不太明白的战斗+不怎么 ...

没什么说服力。反正我是只看剧情。系统能补血熬通关就行。所以ff10之后的ff都是渣渣。

kelveen

铅笔同学用不着使劲troll，黑名单效果还是在的

魂狩?月

10演出中二，我笑死了，還流程短演出相對少

10光一場泰達依稀之中回憶他老爸的過去情節演出放到現在都夠吊打一堆rpg，光一個異界和巴哈姆特訴說真相的演出都把一堆rpg秒了，沒有審美能力也不必這麼急著凸顯吧

阳ノ下光

魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:04
10演出中二，我笑死了，還流程短演出相對少

10光一場泰達依稀之中回憶他老爸的過去情節演出放到現在都夠吊 ...

大佬说说近年玩通了哪些rpg，哪些rpg被ff10秒杀了演出，这样别人才好和你讨论是不是

魂狩?月

阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:17
大佬说说近年玩通了哪些rpg，哪些rpg被ff10秒杀了演出，这样别人才好和你讨论是不是 ...

那大佬玩过ff10吗？

看大佬对狒狒系列好像恨之入骨的样子也没必要勉强讨论啊

阳ノ下光

魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:23
那大佬玩过ff10吗？

看大佬对狒狒系列好像恨之入骨的样子也没必要勉强讨论啊 ...

ps3上玩过hd，所以大大能说下近年玩了哪些rpg，哪些rpg被ff10的演出秒杀吗？

魂狩?月

阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:26
ps3上玩过hd，所以大大能说下近年玩了哪些rpg，哪些rpg被ff10的演出秒杀吗？ ...

玩了hd还要说流程短演出尬吗？敢问我上面说的异界那一段演出了什么？