（直播）8012年了，才想起来补wa2，玩了3个小时，突然想发帖

纵横七武海

icoywt 发表于 2019-2-17 09:24
我觉得你也很可怕，楼主就因为没走冬马线你连不在乎角色想法，操纵角色人生这种弱智话都说出来了，建议多 ...

你想多了，这不是党派问题，你回过头去看看CC，其实LZ在虐菜的时候也是毫不迟疑乐在其中的……要说LZ是雪菜党我一点都不赞成。

只是那时候还不是很明显，到了CODA明确表示说喜欢冬马但不喜欢春希所以不给冬马春希，才可以确定LZ的想法。

另外，正因为是没有任何现实代价的GAL，所以才更能够反映出一个人潜意识里的想法，WA2不是一般的GAL，而是文笔优美，剧情优秀的上乘艺术作品，在这种值得代入感情的故事里却以“我是为你好”的想法进行选择，这是可以说明一些问题的。不要小看GAL。

纵横七武海

Stellar_Frost 发表于 2019-2-17 09:46
党派入脑不好吧

没，玩CC的时候就有些觉得LZ对雪菜是一点都不在乎，当时觉得可能是冬马党所以才这样吧，毕竟冬马党的确都不在乎雪菜。然而到了CODA才发现，LZ对冬马也是……一点都不在乎，而且理由还是非常高大上的那种……

这就比较让人惊讶了

LZ不要生气哦，也许你是女生？

或者经历过太多沧桑以至于对这种爱的死去活来的故事不会投入了？

或者是个霸道总裁？

银河爆碎

mlfans 发表于 2019-2-17 13:14
没有，不过那是我从小一起长大的表姐
她是因为家里的缘故出国移民的，我要找她很简单，我要和她联系也很 ...

呵呵，冬马党不是宣称春希肯跟冬马走因为是真爱吗？

结果春希更坚决的跟千晶和麻理走，却几年不去找冬马，你倒说不去追才是真正喜欢的了，你们的画风还真是会变啊

你不敢表白那是你缩，你不找新的也只能证明你没遇到更喜欢的

春希就遇到比冬马更喜欢的千晶和麻理了，于是他跟着跑了呗

我跟旧的分手之后，就结识了新的、更好的，实际上现实中很多人都这样，游戏中春希也这样，是不是大家都不如你懂啊？

Stellar_Frost

纵横七武海 发表于 2019-2-17 13:26 引用:Stellar_Frost 发表于 2019-2-17 09:46 党派入脑不好吧 没，玩CC的时候就有些觉得LZ对雪菜是一点都不在乎，当时觉得可能是冬马党所以才这样吧，毕竟冬马党的确都不在乎雪菜。然而到了CODA才发现，LZ对冬马也是……一点都不在乎，而且理由还是非常高大上的那种……  这就比较让人惊讶了  LZ不要生气哦，也许你是女生？  或者经历过太多沧桑以至于对这种爱的死去活来的故事

我其实觉得如果代入感没到一定程度就会像LZ这样
当然，分析水平和代入感其实没有必然联系


来自: iPhone客户端

Stellar_Frost

倒垃圾

上上一层楼真牛逼啊，我就不说那俩字了来自: iPhone客户端

纵横七武海

luyijing1987 发表于 2019-2-17 10:26
楼主到底站谁还是要等全通后才能看出，外野就不要多说了吧，很期待楼主接下来的两条线的感想，想想就很愉悦 ...

从CC来看，LZ绝非雪菜党，能细嚼慢咽另外3条线，实际上打了4遍，虐完了最后才走雪菜线，像这样的雪菜党没有见过。

从CODA来看，LZ绝非冬马党，虽然声称喜欢冬马，但直接就有意识地进入雪菜线，像这样的冬马党也没有见过。

从整体直播来看，一般有代入感的玩家会较快地推进剧情，但LZ玩这个游戏不紧不慢，耗时极长，很难说LZ对剧情真的很感兴趣，心态更像是闲了没事来一把吃鸡那样的消磨时间。

个人的推测：WA2的剧情对LZ缺乏足够的吸引力，不过WA2的剧情有一定深度，值得分析，所以LZ一直在继续。

infinite

正所谓爱的越深伤的越深。CC中走到CC雪菜线就代表CC三人娘无法让春希重新从伤痛中走出来并喜欢上CC三人娘，但这几个平行世界，又怎么能够说明谁的喜欢更大呢？其实CC乃至CODA里的每条TE都是给春希感情的一个交代。

银河爆碎

mlfans 发表于 2019-2-17 14:00
233，从头到尾我都说春希的行为作为有类似经历+类似成长环境的人来说很可以理解

至于你说遇到更喜欢的麻 ...

哈哈哈，欢迎你对冬马党去说『跟着跑不代表更喜欢』

不好意思，春希的经历跟你不同，他不去见冬马，遇到千晶和麻理就坚决跟着跑，你说你没找新的，看来春希也不懂你所谓的『真正的喜欢』了？

你说世界上的人千千万万，什么样的人都有？很好，所以春希跟你不同

捅刀子你是想比喻啥，反正这故事里能对春希造成最大伤害的肯定是麻理啊

冬马说永远不跟春希见面，春希也不过是躲在房间失落哭泣

麻理才几天不见，春希就想死，开始自残（虽然他经常用工作逃避，但也是正常作息，连续几天不睡觉那是真要出人命）

比起见不到麻理的要死要活，春希对冬马的感情差远了

狸狸狐

我倒是觉得楼主能把很多选项的逻辑分析的很清楚，又仔细通过这么多线，绝对是把游戏嚼的比较细的
光是论党派在那里嚼口舌其实是很不负责的行为了

icoywt

纵横七武海 发表于 2019-2-17 13:18
你想多了，这不是党派问题，你回过头去看看CC，其实LZ在虐菜的时候也是毫不迟疑乐在其中的……要说LZ是雪 ...

说白了别人实况个游戏，走势不如你意，就开始杀人诛心，人家只玩了一个游戏，都能开始断定别人的性格了。

真的，少说点这么偏激的话，多出去走走，不要太沉浸在GAL里。

flashenix1

LZ只不过是一开始对菜无感略喜欢冬，然后CC虐菜虐出好感来，到coda这种操作太正常不过了，很多菜党还是冬马te虐出来的。以游戏走势不同武断别人性格不可取哦。

凌波公子

纵横七武海 发表于 2019-2-17 13:49
从CC来看，LZ绝非雪菜党，能细嚼慢咽另外3条线，实际上打了4遍，虐完了最后才走雪菜线，像这样的雪菜党没 ...

我解释一下吧：
第一，我给春希选雪菜，并不是为春希好，而是我觉得应该是这样，但我自己选会选冬马。给春希选的即不一定是最好的，也不一定是最合适的，但是最应该的。
第二，我从来没代入过春希。玩这个游戏算是第三人视角吧，春希困惑的时候给他个建议那种。
第三，wa2剧情对我挺有吸引力的。

ltay222

凌波公子 发表于 2019-2-17 17:21
我解释一下吧：
第一，我给春希选雪菜，并不是为春希好，而是我觉得应该是这样，但我自己选会选冬马。给 ...

lz被像自己分析春哥一样分析了，请允悲（加大力度）

凌波公子

2333333333你们的回帖太6了

alcard

凌波公子 发表于 2019-2-17 17:21
我解释一下吧：
第一，我给春希选雪菜，并不是为春希好，而是我觉得应该是这样，但我自己选会选冬马。给 ...

谢谢支持，谢谢支持，言语有不当多担待。

玩白学2的时候如果按自己的感觉玩结果就是被丸户老贼往死里坑。

想不看攻略进各条线需要分析各个角色的性格再判断选项。

ltay222

xdescat01 发表于 2019-2-17 17:52
楼主是一个有对应外延的人，春希在现实世界可没有外延。

分析春希问题不大，反正没这个人，最多是大家共同 ...

这种时候就体现出网上骂战先扣帽子的重要性了

纵横七武海

凌波公子 发表于 2019-2-17 17:21
我解释一下吧：
第一，我给春希选雪菜，并不是为春希好，而是我觉得应该是这样，但我自己选会选冬马。给 ...

1）个人观点，认为自己选的是“最应该的”这种心态不是很可怕么。

2）这个我没讨论过，不予置评。

3）每天固定时间段玩一下的吸引力，在我看来就是吃鸡这个程度的吸引力啦，并不是真的那种很强烈的吸引力。不过仔细想想，说到底WA2里所有角色都是恋爱脑，吸引力有限也是很正常的，也就当年大家都荷尔蒙过剩的时候才会战成一团吧

纵横七武海

不过LZ真的是一个非常合格的直播，第一遍玩就能思考出很多细节，对剧本的分析很深入，特别是对麻理线中感情转变不合理的评论，非常到位。之前很多人站在党派的屁股上辩解了很多，但却并没有从比较冷静的角度去批评过呢似乎。

纵横七武海

icoywt 发表于 2019-2-17 15:46
说白了别人实况个游戏，走势不如你意，就开始杀人诛心，人家只玩了一个游戏，都能开始断定别人的性格了。 ...

好啦，知道你是雪菜党了。

知道你敲碗等着LZ打出雪菜TE了。

知道你想要宣布又一位大佬加入雪菜党了。

知道我的话惹你不开心了。

人家只是在论坛上和LZ讲了几句话，你何必在这里杀人诛心呢？区区一个论坛罢了，不是比GAL更没啥意义么？

Donglinjie

从雪菜党视角是挺难理解这一段的吧，毕竟“无法对和纱说谎”这个选项也只有特定情况下才能解锁。最后这两个选择，冬马要的都是春哥承认自己真爱雪菜，她不敢也不愿意打破春雪现状，关键就取决于春哥自己现在是怎么想了

中川夏纪

不想说太多，说多了必然剧透，就这样说两点吧。

第一点是：《白色相簿2》不是一个讨论选“真爱”还是选“责任”的游戏；这不仅是因为本身丸户在访谈里就早已说过，也是因为这通过阅读理解就可以体会的出，而且更是因为“真爱”和“责任”本来就绝非二元对立完全冲突。
事实上，有很多人会这样想当然地认为游戏主旨是“选‘真爱’还是选‘责任’”，我个人认为有一部分是因为他们并不具备足够的阅读理解能力（即是说，玩家读得不行），也有一部分更重要的原因是丸户在表现这一主题时所用的方式并不够好（即是说，作者写得不行），集中体现之一就是楼主现在进入的这条路线——日本称雪菜线，国内一般称雪菜TE（可以告诉楼主，现在已经离开剧情共通线进入个人线了）。
一路追过来的网友们和楼主自己很清楚了，也正如楼主在3815L所言：楼主比起雪菜更喜欢和纱；楼主只是觉得春希“应该”和雪菜在一起。换言之，在楼主眼光里，春希是有可能不那么爱着雪菜的。那么说句难听的，这样推演下去，如果不是雪菜，换成花菜包菜大颗青菜，只要有同样的经历，是不是也可以结婚在一起了呢？这样的话，北原春希或者说玩家并不是爱上了小木曾雪菜这个人，而是爱上了“因为遵守规则”而获得了“社会责任感”的自己吧。可以说，这是对雪菜的最大的不尊重。雪菜TE最大的问题就是根据选项与文本，玩家有可能在不爱雪菜的情况下进入雪菜线，进而导致玩家对游戏主题的误判。我个人认为，合理的做法是将深爱着雪菜的路线和只是不想毁掉婚约的路线予以区分，而事实上并没有。这就好像作者说自己写一篇文章是想论证1+1=2，却用了很大的篇幅去写得出1+1=3的人的当初求学多么困难后来研究多么艰苦最终勇气多么可嘉，那只能说明作者是出了问题的。

第二点则是：走哪条路线和是什么党派关系不大。一般来说，我们称更喜欢雪菜的叫雪菜党，更喜欢和纱的是和纱党；有人ic喜欢和纱cc喜欢雪菜，有人先看动画喜欢雪菜打了游戏开始喜欢和纱，先玩了雪菜TE却最终成为和纱党的也有，更喜欢雪菜的却更喜欢和纱TE的也有不少（虽然说出和纱TE的存在已经属于剧透，但楼主应该早已意识到它显然存在了吧）。人在不同的阶段因为信息的多少阅历的不同会得出不同的结论，这本身就是认识深化的一个过程。小时候讨厌日本，中二时喜欢日本，成年后觉得应该客观看待日本，这是非常正常的甚至说正确的。虽然个人认为游戏的部分剧情描写和角色塑造并不尽人意，但毫无疑问也存在非常闪光耀眼的片段，而且游戏整体的结构和铺垫还是非常完整的，有ic必有cc，有cc雪菜必有coda，既然选择了全通那就可以好好体会，到最后再去判断。

其实个人认为最沉浸也最享受的体验就是屏蔽一切剧透，远离低水平的党争嘴炮，一个人好好感受游戏的魅力。比如楼主可以想想，如果你没有在这个贴里直播，只是自己一个人断网推游戏，没有看到过这个楼里那一万个“coda”“coda”，来到斯特拉斯堡的那一刻会不会更加震撼呢~

最后附上最开始所提到的访谈的部分引用和链接，感谢原贴作者的翻译（内含部分剧透，不建议楼主现在阅读）。

丸戸氏：
我不希望角色们转嫁责任。说实话，学生时期的一见钟情并没有什么大不了的。就算分手的方式再残酷，也因为是学生而能够得到原谅。但是成了社会人就不能这么干了。不但要亲自背负对手的一切，更不能逃避属于自己的责任。

4Gamer：
也就是说，希望年幼时犯下的错误——内部的问题，能以大人的立场解决。

丸戸氏：
是的。虽然孩子没法作出决定，但大人可以。相对的也会产生责任。大人不就是这样的生物吗。所以对于主人公而言，就要不断地自己作出决策。就算那是个错误的选择也一样。

https://bbs.sumisora.net/read.ph ... ge=0&toread=&page=1

凌波公子

Donglinjie 发表于 2019-2-17 23:18
从雪菜党视角是挺难理解这一段的吧，毕竟“无法对和纱说谎”这个选项也只有特定情况下才能解锁。最后这两个 ...

是的，那个选项我想了半天都没懂是什么意思，看了论坛回帖才理解一点

icoywt

纵横七武海 发表于 2019-2-17 22:31
好啦，知道你是雪菜党了。

知道你敲碗等着LZ打出雪菜TE了。

这就给我扣雪菜党的帽子了？我可去你的吧。


“然而LZ对冬马喜欢春希这件事基本根本不在乎，完全无视了角色自己的想法，只是按自己的喜好配对。

没办法啊，毕竟只是个游戏，冬马也只是纸片人而已，人生也只能被操纵了。”

是谁在气急败坏？

“没，玩CC的时候就有些觉得LZ对雪菜是一点都不在乎，当时觉得可能是冬马党所以才这样吧，毕竟冬马党的确都不在乎雪菜。然而到了CODA才发现，LZ对冬马也是……一点都不在乎，而且理由还是非常高大上的那种……

这就比较让人惊讶了

LZ不要生气哦，也许你是女生？

或者经历过太多沧桑以至于对这种爱的死去活来的故事不会投入了？

或者是个霸道总裁？”


谁在杀人诛心？

要不是你这弱智发言我作为一个围观了很久的群众真懒得出来回帖。

icoywt

歪了楼总感觉对不住楼主，我给那位屏蔽了，实在是不好意思。

凌波公子

中川夏纪 发表于 2019-2-17 23:19
不想说太多，说多了必然剧透，就这样说两点吧。

第一点是：《白色相簿2》不是一个讨论选“真爱”还是选“ ...

你打了很多字，我觉得还是等我全通以后再来回复吧（如果我还记得的话）

凌波公子

今后还会让你操心
可能是春哥最浪漫的告白了

凌波公子

转正是因为写冬马的报道，第一份增刊出版又是冬马的专辑
春哥真是占尽了冬马的便宜啊

顺便说一句，冬马曜子好像失踪了

mywrong

xdescat01 发表于 2019-2-17 22:52
你看，楼主你明白我说的了么

在很多时候，雪菜党和冬马党的划分可不是以喜欢xx来划分的，当 ...

如果是这种说法那么果然党争其实是个人价值观的体现吗

凌波公子

和纱一下子变得会很直接的表达情感了

凌波公子

冬马还在猛撩春哥

凌波公子

雪菜没回春哥的短信
但春哥仍然每晚都给雪菜发短信
我觉得春哥还是有进步的

中川夏纪

xdescat01 发表于 2019-2-17 23:55
我早就和你说过，少打冬马线有助于保留你已经很所剩无几的逻辑能力可惜良药苦口啊

1，我 ...

如果春希和和纱没有见过面，那春希当然不会喜欢上和纱。剧情里说的足够清楚了。春希是因为是和纱所以才喜欢，喜欢的是这个人本身。喜欢一个人所以想和她在一起，这不是很容易理解的事吗？同样的，喜欢雪菜所以想和雪菜在一起，这也是非常容易理解的不是吗？而现在的问题是，你不喜欢雪菜，或者说没那么喜欢雪菜，你也能和雪菜在一起，这难道不是很对不起雪菜吗？既然不喜欢雪菜，那就不要和雪菜在一起。我说的就是这一点。丸户没写。丸户写出来的只是，你闭着眼睛选，即使按概率，也能大概率进雪菜线，他甚至还贴心地帮你把后面几个选项全变灰了，造成了路线和主旨的割裂，难道不是丸户没写好吗？丸户是雪菜的爹，也是和纱和春希的爹，难道是爹说的就都对吗？访谈摆在那，游戏摆在那，玩家的调查数据摆在那，哪个路线写的好哪个写的有问题不都是显而易见吗？他想写一个自己喜欢的平常二次元作品不太常见的复杂角色，他没写好，又不是什么不能承认的事，不如说正因为他失败了这一次所以才有下一次挑战写轻小说《路人女主的养成方法》，塑造出来加藤惠。现在连《路人女主》都完结了，你也算是个老玩家了，怎么还在这说些不言自明的事呢？

当然不是每个人进和纱TE的理由都是喜欢和纱，毕竟这个世界上存在着一种人叫白金党，他们打游戏有强迫症要剧情全通，当个雪菜党然后看着攻略打通和纱TE然后说春希人渣的不在少数。我只是在阐述我认为的WA2所存在的问题，我觉得雪菜TE写的不好等于我不喜欢雪菜了吗？我的确是个初见游戏封面就确定了的和纱党，从ic到cc再到coda自始而终没有变过，但我同时也觉得和纱TE里的雪菜很有魅力也很符合角色，这又挨到您什么事了吗？

我其实写那两点的时候犹豫了很久最后还是删掉了，现在我还是打出来吧：
错误地理解了游戏原意主旨的人，或者说那些不具有正常的阅读理解能力的人，有很多都是雪菜党哟。当然你的话，可能更多地是故意曲解了吧，噗~

凌波公子

1月31日深夜，冬马曜子给春希打了电话，不知道发生了什么事

2月1日，春哥给冬马梳头，羡慕死