巫师3算不算系统复杂的RPG？

Kensnow · 发表于 2018-10-31 13:53

本帖最后由 Kensnow 于 2018-10-31 22:31 编辑

本来是写在自己的小订阅号，不过还是想跟大家讨论讨论。
最近沉迷于巫师3无法自拔… 游戏时间11个小时了，在菜单捣鼓的时候还时不时会弹出新手教程。翻论坛看到曾经有过抱怨系统过于繁琐的帖子，忍不住想对比一下，比起其他游戏，巫师3到底复杂在哪？

之前有一个句式：“连XXX系统都没有，算什么RPG”。于是挑了些自己玩过的RPG做了个简单的表格，列出了一些RPG中常见的需要花费时间研究的系统要素进行对比。
对比下来发现每款都有的系统只有等级经验值和金钱交易~ 那么其他这些对于剧情为主的RPG来说是否就是可有可无的了？
技能点分配：或许也会被叫做五行，五维啥的，主要是升级后换得自由选择技能提升的权利。
职业与流派：能否自由选择职业等发展方向。
打造装备：武器、防具、饰品的制作与升级。
物品合成：主要涉及到药品、辅助用品等耗材的炼化。有些游戏当中物品和装备是一同炼成的。
魔石/魔兽装卸：独立于装备之外的装卸系统，通常与魔法相关。
收妖与炼妖：是否能将路上的野怪收服并加以处理。
卡牌系统：打牌。
狩猎任务：可以接到来自NPC的打怪请求。
支线任务：可以通过与NPC对话等方式接触到额外的剧情或奖赏。有些游戏当中狩猎和支线融合在一起。
多结局：由特定的选项和行动导致最终不同的结果。

每项计1分，最终结果如下图：

- 巫师3得分达到了8，当之无愧地成为了我玩过的RPG中系统最丰富的一款。
- 欧美RPG虽然玩得不多，但系统看似普遍比中文RPG或JRPG复杂。
- FF1和3唯一拥有的职业系统，到了FF4没有了，所以变成了0分… 应该没算错吧？
- 轩辕剑3的多结局是因为算上了天之痕，不然轩3和轩4都只有2分。
- 空轨不包括零碧轨，所以没有算多结局的分。
- 若不是FF12的国际版加入了黄道12宫，整个FF系列都算简单，但又各有不同。
- P5系统在JRPG里算复杂的，难怪随随便便100小时，我现在在巫师3里也经常在商店或打造那里整理装备，一整就是个把小时。

简单对比了一下，并未尝试证明什么。系统越丰富意味着更长的游戏时间，游戏口碑也跟系统复杂程度不成正比吧。

2517君 · 发表于 2018-10-31 13:59

我认为你把卡牌加进去有失公正。就好像我加入一个照相系统也可以算是rpg的一部分一样

ckl80 · 发表于 2018-10-31 13:59

看到装备道具里一大串带百分号的描述就烦

2517君 · 发表于 2018-10-31 14:00

2517君发表于 2018-10-31 13:59
我认为你把卡牌加进去有失公正。就好像我加入一个照相系统也可以算是rpg的一部分一样 ...

而且“收妖和炼妖”怎么会没有p5……我怀疑你是云玩家

zy3618 · 发表于 2018-10-31 14:01

不算，都没幻痛复杂

dark_saber · 发表于 2018-10-31 14:02

本帖最后由 dark_saber 于 2018-10-31 14:04 编辑

巫师3的系统不算复杂吧…
你列的这种评分表没多大意义啊，系统丰富并不代表游戏复杂

—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

wzh5555 · 发表于 2018-10-31 14:02

论复杂肯定不算高的，中等水平

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:05

2517君发表于 2018-10-31 14:00
而且“收妖和炼妖”怎么会没有p5……我怀疑你是云玩家

对哦！真的漏了。。。。P5还漏了武器打造，该打，我晚上做个新表格po上来

sk86 · 发表于 2018-10-31 14:06

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Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:06

2517君发表于 2018-10-31 13:59
我认为你把卡牌加进去有失公正。就好像我加入一个照相系统也可以算是rpg的一部分一样 ...

因为卡牌是影响剧情的，我就算进来了
而且，学习卡牌比学习合成什么的花时间多了 = =

Lunamos · 发表于 2018-10-31 14:07

真正的复杂不在于这些系统的有无，不是说能打造装备就一定复杂。只有能实在影响玩家在面对强敌时进行选择的折中才能称其为扩充了系统维度，否则只是个无用的面板指令而已。一个用来判断系统是否成功的标志应该是相对平衡的Build数量，它也解释了为什么注重剧情的JRPG还能拥有很强的重复可玩性。

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:07

dark_saber 发表于 2018-10-31 14:02
巫师3的系统不算复杂吧…
你列的这种评分表没多大意义啊，系统丰富并不代表游戏复杂

这个我同意，比如博德之门就比暗黑复杂多了

ace8848 · 发表于 2018-10-31 14:09

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normalli · 发表于 2018-10-31 14:10

我觉得可以用系统菜单树的深度来衡量

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:11

ace8848 发表于 2018-10-31 14:09
昆特牌这种明显不能算是一个问题，不然如龙这种n个小游戏各算一点的复杂度要爆表了。
每一项只有简单粗暴的 ...

是，我这只是个粗略的表格
之前我还加上了小游戏一栏，后来觉得它不算是游戏当中的一个系统，而且很容易跟分支混在一起，所以又删掉了

luciffer · 发表于 2018-10-31 14:12

“你玩过的RPG”

虚无连斩 · 发表于 2018-10-31 14:12

虽然eve是mmorpg，但是我觉得eve比上面都复杂

2517君 · 发表于 2018-10-31 14:12

还有仔细一看感觉ff7按照lz的分法简单的过分了。魔石系统这种当时算新的系统你说是技能点分配还是物品合成？

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:12

Lunamos 发表于 2018-10-31 14:07
真正的复杂不在于这些系统的有无，不是说能打造装备就一定复杂。只有能实在影响玩家在面对强敌时进行选择的 ...

是，比如空轨中的料理，我就从来没使用过。当然玩巫师3我也打算不碰昆特牌，节省点时间。
然后build这里是什么意思？我百度了一下没找着相应的解释，求教

雪菜碧池 · 发表于 2018-10-31 14:13

我不用剑油砍翻死而无憾难度，是否说明这个系统可有可无？

windtrack · 发表于 2018-10-31 14:15

二之国没有合成装备？你玩的是哪个位面的二之国

你这种只对比是否有系统而不去考察系统对游玩过程的影响以及系统之间交互的研究，得出的结论完全没有意义

杰洛特 · 发表于 2018-10-31 14:15

巫师3没职业流派系统啊

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:15

2517君发表于 2018-10-31 14:12
还有仔细一看感觉ff7按照lz的分法简单的过分了。魔石系统这种当时算新的系统你说是技能点分配还是物品合成 ...

其实加上魔石一栏就是冲着FF7和空轨去的。因为是剧情获得而不是等级解锁，而且合成并没有很大的自由度，所以不知道该放哪里，就专门列出来了。。。空轨没记错的话魔石合成好像要比FF7复杂

Lunamos · 发表于 2018-10-31 14:16

Kensnow 发表于 2018-10-31 15:12
是，比如空轨中的料理，我就从来没使用过。当然玩巫师3我也打算不碰昆特牌，节省点时间。
然后build这里 ...

可以理解为流派。每种Build都希望在有限资源下，通过利用不同系统带来的局部优化，互相牵制形成一种强大的全局优化，实现1+1>2的效果。一个游戏平衡的攻关流派越多，基本上就说明了这个游戏各个系统所能形成的局部优势以及互相配合都能被充分挖掘和利用起来。

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:17

luciffer 发表于 2018-10-31 14:12
“你玩过的RPG”

RPG打得少，欢迎补充

十度和弦 · 发表于 2018-10-31 14:17

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赤魔法师 · 发表于 2018-10-31 14:19

FF1和3唯一拥有的职业系统

Errey · 发表于 2018-10-31 14:20

变复杂了 ×
变多了 √

2517君 · 发表于 2018-10-31 14:21

话说回来系统很多并不到代表游戏复杂。狒狒14就是除了多结局这个没有（毕竟是网游）其他全占了。不过如果你只是推主线的话根本很多系统都用不上。毕竟这是个不打raid的话t只用123D的游戏

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:22

windtrack 发表于 2018-10-31 14:15
二之国没有合成装备？你玩的是哪个位面的二之国

你这种只对比是否有系统而不去考察系统对游玩过程的影响以 ...

我忘了。。不好意思。。你说了后我也没想起来。。。二之国给我留下的印象不是很深
我没有说系统复杂就是好游戏啥的。最初的出发点其实是因为现在快餐游戏越来越多，玩家究竟能花多少时间去研究这些系统呢？比如P5最开始我是很用心合persona，后来就越来越应付。枪支改造我也全略过了。

我发帖只是个引子，完全没有说我的结论很有力的意思。就是想讨论讨论

Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:22

杰洛特发表于 2018-10-31 14:15
巫师3没职业流派系统啊

猫流派熊流派那些算吗？

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2018-10-31 14:23

事你书的对

愿闻其翔 · 发表于 2018-10-31 14:24

说复杂怎么能漏了XB2

红月当空 · 发表于 2018-10-31 14:27

个人认为DND系最复杂，非DND系的吗.....中土世界：兽人宝可梦可以算一个，如果把兽人养成和攻城系统在加强点，说不定能比过三国志系列

杰洛特 · 发表于 2018-10-31 14:33

Kensnow 发表于 2018-10-31 14:22
猫流派熊流派那些算吗？

那只是游戏里的装备设计以及几个核心天赋。
巫师3本身并没有规定什么职业、流派啥的啊。

血之暴走 · 发表于 2018-10-31 14:37

Kensnow 发表于 2018-10-31 14:22
猫流派熊流派那些算吗？

这种就是前面说到的build

类似于一个法师，是走冰法，还是火法的路线

canny38 · 发表于 2018-10-31 14:41

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Kensnow · 发表于 2018-10-31 14:42

红月当空发表于 2018-10-31 14:27
个人认为DND系最复杂，非DND系的吗.....中土世界：兽人宝可梦可以算一个，如果把兽人养成和攻城系统在加强 ...

我觉得DND最麻烦的一点就是把豁免拖出来靠装备堆，很多人都不理解为什么攻击就攻击，还要分打不打得中。。

焚尘 · 发表于 2018-10-31 14:50

虚无连斩发表于 2018-10-31 14:12
虽然eve是mmorpg，但是我觉得eve比上面都复杂

绝大多数MMORPG都比单机RPG要复杂，然后你选其中最复杂中的一个来比，不合适

白昼梦 · 发表于 2018-10-31 14:53

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