线下格斗比赛对自制摇杆的底线是什么？

Aric_Bear · 发表于 2018-10-24 22:46

最近日本不是出了一个特别凶的年轻拳手玩家Gafro嘛，今天刷推特发现他用的是自制的hitbox，但是有两套左右键和重拳重脚。
推特上他说这种配置是合乎比赛规定的。
但是我感觉这样不太公平啊。他这个hitbox可以左手拉住后右手一只手就前冲拳。vt1派生的连段也可以只用右手完成。压键TAP的时候右手也有更多姿势的选择

那么线下比赛到底有没有自制摇杆只能有四向输入+八个按键的限制啊

坑爹虎 · 发表于 2018-10-24 22:56

格斗苦手，这种连摇杆都没有的还能算摇杆？

whzfjk · 发表于 2018-10-24 23:00

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雪菜碧池 · 发表于 2018-10-24 23:03

小鲜肉还用十字键+摇杆双蓄力呢

Aric_Bear · 发表于 2018-10-24 23:06

雪菜碧池发表于 2018-10-24 23:03
小鲜肉还用十字键+摇杆双蓄力呢

这个我听过，但是他用的是标准ds4，不是自制的设备啊。
而且gafro这个设计多了一套重拳重脚啊。

雪菜碧池 · 发表于 2018-10-24 23:41

Aric_Bear 发表于 2018-10-24 23:06
这个我听过，但是他用的是标准ds4，不是自制的设备啊。
而且gafro这个设计多了一套重拳重脚啊。 ...

只要不是宏应该都可以

Bani82 · 发表于 2018-10-25 01:12

讲道理这东西让个习惯遥感的用也没那么快适应，键越多人压力越大

苏西踩我 · 发表于 2018-10-25 01:14

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zag · 发表于 2018-10-25 01:33

没有宏就OK

Swanfal · 发表于 2018-10-25 02:27

本帖最后由 Swanfal 于 2018-10-25 03:34 编辑

我突然发现自己不认识hitbox这词了
一直觉得是「受击判定框」的意思

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

茛菪 · 发表于 2018-10-25 04:41

hitbox这名字就是外设厂商故意捏他的判定框啦……
evo的规则是游戏内设定可以设置的按键宏是允许的（一键vs这种），连发按键跟一键瞬狱杀那种硬件编程不允许，“other hardware assisted mechanisms are strictly forbidden”这句比较暧昧，但mechanism一词应该不包括加按键这种单纯的东西

tasuku · 发表于 2018-10-25 09:12

茛菪发表于 2018-10-25 04:41
hitbox这名字就是外设厂商故意捏他的判定框啦……
evo的规则是游戏内设定可以设置的按键宏是允许的（一键vs ...

意思是...
我弄个键盘
每一行都是一套连段
打起来脸滚键盘就可以了
这样也是规则允许的？....

蓝泽玲 · 发表于 2018-10-25 09:21

本帖最后由蓝泽玲于 2018-10-25 09:22 编辑

tasuku 发表于 2018-10-25 09:12
意思是...
我弄个键盘
每一行都是一套连段

可以啊
反正有点水平的比赛所有人连段都是稳定出的
格斗游戏到最后根本不是比这个
光靠脸滚连段在evo这种比赛我觉得是赢不了

血之暴走 · 发表于 2018-10-25 09:25

蓝泽玲发表于 2018-10-25 09:21
可以啊
反正有点水平的比赛所有人连段都是稳定出的
格斗游戏到最后根本不是比这个

当然不可以，别说连招了，一键升龙都会对对局有很大影响

frosta · 发表于 2018-10-25 09:28

这个问题挺有趣的
不允许编程键，那如果是好几排按钮，每一排是一个招式呢
好不好用另说，规则会允许么

— from samsung SM-G955U, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play

茛菪 · 发表于 2018-10-25 09:28

tasuku 发表于 2018-10-25 09:12
意思是...
我弄个键盘
每一行都是一套连段

看规则是允许的啊，这还是evo额外规则，cpt线下赛我都没找到相关规定
但是你排成一排还是要按正确的时机该取消取消该母鸭母鸭啊，真的不是更麻烦了吗……可能对铁拳的一些最速输入是有点用……

orcher1945 · 发表于 2018-10-25 09:32

tasuku 发表于 2018-10-25 09:12
意思是...
我弄个键盘
每一行都是一套连段

讲道理只会一键连招的，顶多在几千人海选的时候有可能混一两下，碰见稍微会打的就是被摁在地上摩擦

牙狼GARO · 发表于 2018-10-25 09:32

摇杆正常输入和一键宏是不一样的
不然铁拳也不会有最速风神拳这个说法，不然你面对的布莱恩只要3个按键，一个一键挑衅咔，一个以键挑衅b4，一个一键挑衅f214，基本就无敌了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

茛菪 · 发表于 2018-10-25 09:46

血之暴走发表于 2018-10-25 09:25
当然不可以，别说连招了，一键升龙都会对对局有很大影响

他说的是一排，不是一键，每个键还是对应一个方向or一个拳脚，qwertyu对应mp,2hp,623hp这种

tasuku · 发表于 2018-10-25 09:48

orcher1945 发表于 2018-10-25 09:32
讲道理只会一键连招的，顶多在几千人海选的时候有可能混一两下，碰见稍微会打的就是被摁在地上摩擦 ...

我知道啊
我意思是规则这么允许的话可以故意这么改一个来搞怪？...
脸滚键盘打爆对面！

boom33 · 发表于 2018-10-25 09:57

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Aric_Bear · 发表于 2018-10-25 09:57

茛菪发表于 2018-10-25 04:41
hitbox这名字就是外设厂商故意捏他的判定框啦……
evo的规则是游戏内设定可以设置的按键宏是允许的（一键vs ...

EVO的规定是这样的啊。
感觉Gafro这个还是有点擦边球的意思。他用右手两个指头同时拍前和拳，跟直接按一个键差别也不大了。
falke和birdie这种需要经常押键的角色，如果用这种多键布局的摇杆，手的压力也会少很多吧。

boom33 · 发表于 2018-10-25 10:00

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五月之雨 · 发表于 2018-10-25 10:18

基本前提应该是不会动摇游戏输入基础系统.
比如精英手柄因为有了背键,就可以方便的在移动中更换武器, 但游戏显然允许这种行为,通过特殊握法ds4和普通xo柄也能做到.
但当前的FTG方向输入模块设计的前提同时只有一个方向输入, 而使用按键做方向输入在一定程度上就是针对游戏的基础设计作弊了.
当然这也说明摇杆作为方向输入设备,并不是最优的,毕竟这玩意已经至少30多年没什么变化了

bcl2 · 发表于 2018-10-25 11:14

tasuku 发表于 2018-10-25 09:12
意思是...
我弄个键盘
每一行都是一套连段

那也没用啊，且不说输入是要目押的，脸滚键盘也放不出来。就算能放出来。连招有耗气的和不耗气的，VT取消的，版边的的和普通的，重伤害的和重搬运的和重压制的。再加上放帧打修正什么的，一个键盘也不够啊。再说街霸5连招已经很简单比赛里很少失误断连了。不像4，小孩这种水平的选手压力之下断连也是常事。

蕾丝控 · 发表于 2018-10-25 11:23

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血之暴走 · 发表于 2018-10-25 11:30

茛菪发表于 2018-10-25 09:46
他说的是一排，不是一键，每个键还是对应一个方向or一个拳脚，qwertyu对应mp,2hp,623hp这种 ...

排列本来就无所谓吧……官方都支持改键的
HITBOX的上，一般是左手拇指控制的，和物理方向的上也对不起来

囧xiaozi · 发表于 2018-10-25 12:02

我感觉这问题，是不是可以专门为一个角色出设置按键的摇杆了，怎么方便怎么改，还有这是我自制的哟

砂小坂純 · 发表于 2018-10-25 12:23

我觉得毫无问题，我觉得底线就在于你控制器是十个键也好一百个键也好，每一个键的功能都是和原生按键中的某一个键功能一模一样映射就可以了。

Swanfal · 发表于 2018-10-25 12:26

搞成键盘根本没意义，你没办法同时控制到那么多键。我唯一能想到的好处是可以放好几套键位在上面可以随时切换，但是意义实在也不大
我觉得这种事情你们要看看大乱斗玩家的心态，别说这点点出招优势了，甚至有只靠特定按键布局才能发出来的动作，还不是一样玩

Aric_Bear · 发表于 2018-10-25 12:32

本帖最后由 Aric_Bear 于 2018-10-25 12:58 编辑

稍微搜索了一下美国对SOCD（同时输入相反方向）这种输入设备的看法。

官方的Hitbox他们有一个SOCD Cleaner的机制。同时输入相反方向键输出回中。有很多人也认为自制的摇杆也需要满足这个特性才能算是线下赛合格。

但是现在主流的比赛平台PS4的手柄DS4的处理方法是同时输出两个相反的的方向，然后让游戏自己处理两个不同的方向输入。

在街霸V中同时出现两个不同的方向游戏认为是后输入的方向，这样就给很多手柄蓄力型玩家完美的蓄力方式，利用这个机制的以NuckleDu为首。

初版拳皇14里面使用这种输入会让角色后退，可以用来完美挡下左右择，不知道现在改没改。

nohope · 发表于 2018-10-25 12:43

我觉得一键720就已经是很大的优势了啊

Aric_Bear · 发表于 2018-10-25 12:52

nohope 发表于 2018-10-25 12:43
我觉得一键720就已经是很大的优势了啊

这种一键出招肯定是会没有任何余地的被ban的

KYO(T) · 发表于 2018-10-25 12:57

个人认为只要无法人为制造超出游戏内置的组合键，就没有问题

风夏 · 发表于 2018-10-25 13:20

引用第30楼Aric_Bear于2018-10-25 12:32发表的 :
本帖最后由 Aric_Bear 于 2018-10-25 12:58 编辑稍微搜索了一下美国对SO......

哦操，14还有这种事？那挺操蛋的

----发送自 STAGE1 App for Android.

nice女武神 · 发表于 2018-10-25 13:45

血之暴走发表于 2018-10-25 09:25
当然不可以，别说连招了，一键升龙都会对对局有很大影响

不是一键升龙而是 qwertyuiop-=↘←↙↓↘→←↓↙•b+c 每个键依然是每个键但是顺序是特定的

kerock · 发表于 2018-10-25 14:34

说白了你这只是改变了按键的布局，这没毛病，哪怕你输入必杀是从左到右刷过去。就这种设备输入的影响，玩家都没什么抵触，因为就常规的键盘摇杆手柄来说，就已经存在这差异有的操作我手柄做不到，有的操作你键盘不行，那多出一个新的设备做出我们三个都做不出的操作，没毛病。

朔方原的星 · 发表于 2018-10-25 14:37

只要每个键对应的还是一个键装多少都行

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

keytomylife · 发表于 2018-10-25 14:44

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orcher1945 · 发表于 2018-10-25 16:12

keytomylife 发表于 2018-10-25 14:44
我是觉得他这重复的键有点多
其他选手知道了肯定有意见

豪鬼的UC2么？话说这招无任何前置动作能单发出来么？

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