魂系列的武器设计逻辑是什么……为什么很多人推荐直剑而不是屠龙宝刀？

碎花胖次 · 发表于 2018-10-19 15:38

我视频通关的黑魂3和血源，看主播都是拿个出生的长剑手杖什么的打到通关，一度以为魂系就那么三五把武器，和鬼泣战神那种差不多
结果最近黑魂1重置版终于要到了，顺手看了一眼攻略，发现零零总总四五十把，每一种还都有打法思路配装，瞬间凌乱了
一般的RPG不都是越往后捡到的武器越屌，屠龙》斩虎》切狗》粉红毛兔兔么，拿个出生小匕首捅死大BOSS一般不是大佬就是十里坡剑神，攻略和贴吧里说一把直剑磨到底，真的没有问题么……

另外，我知道可以强化，但是不应该是什么白色武器附魔宝石重铸鉴定强化几十次之后被别人的裸奔紫色武器一刀捅翻之类的情况么？

主要是这个问题有点超出我可怜的游戏常识，希望有大佬能给我解惑一下……

fuochai · 发表于 2018-10-19 15:41

魂打架不是在于闪避吗

普片 · 发表于 2018-10-19 15:41

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Herreimu · 发表于 2018-10-19 15:43

－因为魂3最早期平衡很差，一把直剑吊打99%的武器，所以有了直剑之魂的说法
－主播和视频基本都出的早，而且直剑本来就是万金油武器，不论平衡性
－云玩家多，传来传去就有一堆“魂3只有直剑能玩儿”的云说法

维克塔利昂 · 发表于 2018-10-19 15:45

你啥武器都装上挥两下，找几个小怪欺负下，觉得效果好/动作帅就强化了用，不好就丢包里

雪菜碧池 · 发表于 2018-10-19 15:45

又不是每把都好用

序曲 · 发表于 2018-10-19 15:45

自己玩去，1拿关刀砍第一周无所谓，3里拿直剑是因为有洛斯里克这种手残救星，1里法爷跟咒术无敌的，脑筋弱爆了

zukey · 发表于 2018-10-19 15:46

本帖最后由 zukey 于 2018-10-19 15:47 编辑

魂的逻辑是要么伤害压制，要么足够灵活。
伤害压制比如魂1的巨棒，血源的圣剑；
灵活就包括许许多多方面了：攻击距离，动作速率、前摇时间，后摇时间等因素综合考虑。
从这些因素考虑，导致很多朴实的初始武器其实非常均衡好用。拿血缘打比方：手杖攻击距离长，hit&run最佳；锯肉刀伤害和动作速率综合最佳。
总之你玩过就晓得，看上去四五十把，其实好用的没多少。

232096684 · 发表于 2018-10-19 15:48

zukey 发表于 2018-10-19 15:46:14
魂的逻辑是要么伤害压制，要么足够灵活。
伤害压制比如魂1的巨棒，血源的圣剑；
灵活就包括许许多多方面 ...

神tm华而不实，兄弟你要说的是朴实无华吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

zukey · 发表于 2018-10-19 15:49

232096684 发表于 2018-10-19 15:48
神tm华而不实，兄弟你要说的是朴实无华吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 ...

我自己改那么快你都能抓到，早改了

alitonz · 发表于 2018-10-19 15:53

本帖最后由 alitonz 于 2018-10-19 15:55 编辑

随便哪把都可以通关，追求速通或1+0之类自虐就只有几个选择，PVP好用的也只有那么几个。说到真实，我第一次玩的是魂1，当时觉得挺真实的，大多数武器都很普通，而大剑之类的重武器，仅仅因为尺寸大一点挥舞起来就很费劲的样子，和其他游戏截然不同。直到中期看到大得不成比例的特大剑……

Laplace · 发表于 2018-10-19 15:54

理想状态是不同装备强度相当，用法不同。实际上当然不可能做到，强度优劣还是较为明显的，但方向是这样的。

所以魂系列给装备，一般也是一给直接给一套，不像其他游戏那样弄条任务线，每个任务奖励个部件。

消亡值语义 · 发表于 2018-10-19 15:54

魂的武器系统，理论上每把武器都能用，并不是RPG升级

eulereld · 发表于 2018-10-19 15:55

在微博上看到有人說刷了幾把便刷出黑騎士劍，不用刪檔了，呵呵加油好嗎

鲁卡提耶 · 发表于 2018-10-19 15:58

四楼说的都对
另外补充就是魂3现版本我比较爱用也流行的非直剑类推图武器什么冰狗锤，流放者大刀，正统骑士团大剑，黑骑士剑，都是前中期就有办法弄到的；魂1新手推荐的双手巨剑，关刀（脸帝武器）甚至跑酷就能拿到；魂2当时我用的小鸡腿是商店武器，铁匠卖的某把刺剑据说现在也是轻松打到通关
主流武器性能都不差的，就是伤害要靠找铁匠升级往上提，升满了都能打通关

才看到楼主最后说的，魂系列武器是不分阶级的，真要说珍贵程度可能就跟拿什么升级材料有关系吧，但是用珍贵的光辉楔形石升的武器有可能还不如烂大街刺剑呢

GloryXie · 发表于 2018-10-19 16:00

魂系列的武器不是传统rpg那样，有纯粹的面板和颜色之分的，而是要考虑长度，耗精，变质，属性补正以及动作模组的，通常最强武器都中随机分布在流程中的，前期拿到最强武器也是常有的事(飞龙桥大剑，巨剑，早期版本洛直)

oldknight · 发表于 2018-10-19 16:12

超出游戏常识 X

超出网游常识 O

一看就知道LZ玩网游长大的，思路明显拐不过弯。RPG越往后捡到的武器越屌，白色武器附魔宝石重铸鉴定强化几十次之后被别人的裸奔紫色武器一刀捅翻作为常识是没错，但这并不是什么游戏设计的铁则啊，在网游里作突破常识的设计牵涉的东西太多，尤其是要牵涉到氪金大佬的体验问题当然不能贸然加入突破常识的设计。然而单机游戏要让玩家感到新奇有趣有可玩性，往往就是需要一些突破常识的设计（事实上这类突破常识的设计并非什么特别的创新，往往在更古老的游戏中就已经存在，只是没有烂大街成为常识性设计而已）

类似的设计比如金庸群侠传主角的初始武功野球拳，刚开始玩时是最弱的武功，但练满后就是顶级神功。同理要让早期装备经过强化或熟练后变得比后期获得的神兵还要厉害，在单机游戏里实在太容易设计了

akanov · 发表于 2018-10-19 16:13

本帖最后由 akanov 于 2018-10-19 16:20 编辑

直剑比较平衡的，可适应各种情况吧
其他武器也都有特点，看你自己喜欢，尤其动作适不适应
抗把超大剑和普通单手武器带盾可是完全不一样的打法

然后武器基本绑定加点，就决定你整体风格
最后，并没有什么屠龙宝刀

creymorgan · 发表于 2018-10-19 16:19

魂1才推荐关刀吧，魂1的直剑相对后面几代不出彩（当然也有巴刺），不像魂3的直剑，招式舒服dps高。

neonhex · 发表于 2018-10-19 16:23

魂一大概就是一周目黑骑士武器就够用了（当然前提是你脸不黑

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

安姆闲人 · 发表于 2018-10-19 16:34

本帖最后由安姆闲人于 2018-10-19 16:37 编辑

魂系列武器的区别除了数值外主要在于使用武器的动作不同，这个你玩过鬼泣和战神应该很好理解，比如一把剑伤害很高，但你挥动起来慢，一把剑的伤害比较低，但是挥动起来速度很快，挥动范围也大

楼上说的黑骑士剑，关刀就属于伤害高，动作又好，对装备属性要求低的，其他的直剑之类属于动作好，伤害也没有低到出现特别大差异的

这个和制作组理念有关，有的就希望你随着流程不停换武器，魂就是让你可以自由选择是否随着流程换武器

确实和你说的游戏不一样，不过既然玩过战神鬼泣应该也能理解吧，其实就是武器比较多而已

hollow · 发表于 2018-10-19 16:36

魂3直剑非常被推荐的原因是多方面的。首先攻略视频很多都是早期出的，早期版本直剑耗精低伤害高整体都比较好用，而且魂3韧性系统有改动，当时玩家群体普遍不知道怎么用重武器。其次是魂3加血收益非常高，新手无脑加血是可行的方案，而直剑一般对力敏没啥要求，无脑加血也能拿起来用

sorax3 · 发表于 2018-10-19 16:37

魂系列的武器只有类型的不同，没有上下级之分。同一类型的武器也只是分不同石头强化，即所有武器都可以用至通关，只要你用得习惯。魂一最强武器（至少是之一）双手巨剑一开始就能拿到。然后到黑森林拿到上级骑士套，狼戒指，把武器装备都强化好，大部分boss都能不闪不避硬刚拼过去。

无攻不受鹿 · 发表于 2018-10-19 16:47

魂系列武器太多了，真正能用的没多少，不如血缘少而精

正直的黄瓜 · 发表于 2018-10-19 16:48

楼主我劝你少看点儿视频和直播，多玩玩游戏，啥问题都解决了。

碎花胖次 · 发表于 2018-10-19 16:49

正直的黄瓜发表于 2018-10-19 16:48
楼主我劝你少看点儿视频和直播，多玩玩游戏，啥问题都解决了。

这不是到货了但是害怕么……

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

astrayveller · 发表于 2018-10-19 16:49

本帖最后由 astrayveller 于 2018-10-19 17:00 编辑

魂系列武器没有白蓝紫橙的稀有度设定没有装备等级伤害只有强化质变和补正会有影响除了伤害面板攻击模组是决定这把武器好不好用的依据魂3举例
直剑有洛骑剑这把力敏补正攻击距离适中耗精一般攻击横挥竖劈和突刺模式都有之外还送一个110%致命攻击加成的万金油
boss武器好用的也就冰狗锤（前期能拿的双手锤）狼大剑（深渊加成）和pvp用双王子大剑（战技变招）和一些特效不错的武器其他都接近玩具

魂1指定武器不是双手大剑🐴 那削韧我修钢铁巨偶和双基脚它动都不动的

xqterry · 发表于 2018-10-19 16:54

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w酱 · 发表于 2018-10-19 17:06

本帖最后由 w酱于 2018-10-19 17:08 编辑

我魂3是第一个图拿的直剑加个火焰效果通关的。。。魂1倒是武器换的比较勤快，血缘是圣剑打到尾

ccchirose · 发表于 2018-10-19 17:08

直剑也分怎么用的，比如我就是左手火焰变质长剑、右手伊鲁席尔直剑，冰火两重天砍爆，就是一个帅（卡）字。

多种多样的武器模组和打法思路正是魂系列的优势啊，单纯调个数值橙装碾压白装多无聊。

正直的黄瓜 · 发表于 2018-10-19 17:18

astrayveller 发表于 2018-10-19 16:49
魂系列武器没有白蓝紫橙的稀有度设定没有装备等级伤害只有强化质变和补正会有影响除了伤害面板攻击模组 ...

很多BOSS魂武器都很好用的好吧

okerith · 发表于 2018-10-19 17:21

黑魂3直剑太猛，一路莽到环印城才有点吃力。当时综合看了下，最后用洛斯里克特大剑当备用武器，遇到小泥人、乌龟，猫在门后却露出裤脚或是发出呻吟的，掏出来就是一个R2，特大剑在有些地方R2直接穿墙。敌人扎堆的地方，用猎龙弓biu，或者往他们脚下来一发DLC1的爆炸箭，射倒一个，崩飞一群，非常喜感。

单说一周目的话，血源其实起手武器选择算多的了，斧头手杖锯肉刀都能用用，手杖的奥妙之处是吃敏捷，而敏捷关乎内脏暴击伤害，修理血缘里占了多数的人形怪非常快，迷宫后裔掏几下就倒了，掏师姐更快，两三次左右吧。中期或后期换师姐的洛阳的话，同样吃敏捷。这个得看个人爱好，我看的攻略是b站的dio，他是血质流，大前期就跑到恶魔城去拿了千阴。我用的手杖和洛阳，偶尔用圣剑打打迷宫渴血兽巨人亚弥达拉，这些大个子手长，搞人范围大，有时候瞅半天，见隙猛冲上去一鞭子，然后挥了个空掉头就跑，非常蛋疼。

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

tiro_finale · 发表于 2018-10-19 17:25

本帖最后由 tiro_finale 于 2018-10-19 01:26 编辑

那种随流程一直强迫更新装备的设计我觉得特别二，一般都是用到用不下去一次性换一套当前最强的，因为中间那些更新换代纯粹只是为了过渡，导致强化系统基本只用于最终装备，傻子才强化过渡装备
这个系列的逻辑是，任何一把武器都可以作为最终武器，初期好用的新手装备强满照样是顶级的，就不用考虑过渡的事情，喜欢什么用什么
少数有特殊能力的武器会入手晚或入手难，但由于流程里可以用的普通武器很多，开荒不用太纠结特定的神兵利器
以前刚接触的时候，发现新手商店名字力特别杂鱼的东西，已经具备通关顶级神器级的性能，还是有点意外的...

逢坂大河たいが · 发表于 2018-10-19 17:25

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bcl2 · 发表于 2018-10-19 17:42

谁说的，屠龙斧屌炸了好么，三斧一个小朋友

逆城的风 · 发表于 2018-10-19 18:02

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bigming000 · 发表于 2018-10-19 18:29

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kkk9233 · 发表于 2018-10-19 19:04

魂系列后期输出大部分靠附魔，所以攻速快的武器收益很高，而且新手高攻速武器上手很快

流星暴雨 · 发表于 2018-10-19 19:16

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ac死或生 · 发表于 2018-10-19 19:26

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