少女歌剧结局分析ㄧㄧ充滿几原味的收结方式

chaos7 · 发表于 2018-9-30 06:20

在长颈鹿所主持的地下选拔Revue，华恋与光需要面对两个问题，其一是Revue的败者会失去闪耀，其二是只有一人可以成为TopStar。
第一个关于失去闪耀的问题，根据第八集小光失去闪耀后的状况，基本可以认为闪耀象征"热情、自信、梦想"，用现实主义的角度來理解，就是舞台剧演员业界的激烈残酷化竞爭环境使到原本怀抱梦想破碎，从此失去了热情和自信。
对于这个问题，华恋的解决方法就是透过"约定"來再生產闪耀，约定可以理解为两人的羁绊(爱情、友情)。换而言之，业界激烈的竞爭虽然使人灰心，甚至因此失去热情自信，但有了最爱的人在身边互相扶持，为了那至爱之人，可以无数次重拾动力，无惧失败。
将爱情作为实现梦想的动力，这种做法其实很常见，例如小畑健的食梦者就有这种橋段，食梦者的主角最高就是为了实现美保的约定，以此作为原动力，努力画出最好的漫画。华恋的再生產闪耀就是这种典型的做法，只要爱情沒有息灭，那么作为梦想的动力也永远不会失去。
第二个关于topstar只有一人的问题，这个问题不好解决，因为topstar代表了舞台上最耀眼的位置，最光彩的主角，是所有的演员梦寐以求得到，这个位置是不能容下第二个人。
最初看第十二集时，第一反应就是华恋的再生產打动了长颈鹿，实现了与光一起成为TopStar，然而重看动画，在最后一个摘星之Revue，是以小光的外套被打飞作完结，如果华恋真的与小光一起成为TopStar，那么理应华恋小光的外套一起打飞，又或两人的外套都沒有掉下。还有就是第十二集华恋与光最后都沒有提过一起成为TopStar的事，反而台词是"你(星)就在身边，一直期望的星星"以及"小光就是我想抓住的那颗星/华恋就是我追寻的star"，因此很明显华恋和光最终放棄了一起成为TopStar，更贴切的说法，她们已不再在乎谁人成为topstar，因为她们发现了对方才是自己真正追求的事物。
在最后的改版starlight中，再次重申了这个观点，"若你摘得小的星星，你将得到小的幸福，若你摘得大的星星，你将得到大的财富，若两者都能摘得，你将得到永远的愿望，抓住它吧，你所期的那颗星"，这里的镜头是华恋和光的手伸向背景的两颗星，然后两手收回來反握，两人面对面说"找到了，这就是我们的星，找到了，这就是我们的命运"，这里她们两人沒有选择一大一小的两颗星，反而选择对方作为自己的星星。再次明示了她们两人不再追求TopStar了。
结论，华恋最终沒有直接挑战改革系统，反而选择了无视这个系统，因为华恋和光她们终于发现她们真正追求的事物不存在于这个零和游戏的系统之內，真正重要的事物其实在系统之外，一直存在自己的身边而不自知。
少歌这个结局非常有几原的味道，几原的动画结尾也很常是主角无视破败不堪的系统，两个相爱的人共同离开存在那个压迫主角的系统的世界，两人追求自己的道路，百合熊岚、少革剧场版都是这种结局。古川不愧曾在几原的动画里做过副監督，不但学到了几原的形式，对几原的一些內核上的东西也掌握了部分。
少歌这结局个人十分滿意，我认为这不是一个因为是偶像企画而受到妥協的结局，反而是个将主题貫徹始终的结尾。期待古川監督下一个作品！

midearth · 发表于 2018-9-30 06:26

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chaos7 · 发表于 2018-9-30 06:53

midearth 发表于 2018-9-30 06:26
几原：黑人问号

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我这里不是指古川和几原批判了相同的系统,相反少歌的主题跟几原一向的动画主题是完全不同,
然而结尾的做法是有相似之处,就是主角沒有直接改造系统,反而回避存在于那里的系统,取采无视现有系统的做法,
理所当然,少歌的系统跟几原作品所批判的系统是完全不同,
而且古川对少歌的系统的描述和批判,明显太溫和太浅了,这些都是少歌这作品的缺点,
不过整体上还是优点大于缺点,而且个人喜欢少歌这个结尾的做法.

棒读 · 发表于 2018-9-30 07:39

古川最大的悲剧就是老跟几原比，就不能把少女歌剧看作是单纯的美少女百合战斗片么

ziyer · 发表于 2018-9-30 08:22

有师傅名头在外被压一头，也是挺正常的，倒不如说经常被拿来和几原比都不会显得他差太多，本身就是一种褒奖吧

—— 来自 HUAWEI KNT-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

病欠 · 发表于 2018-9-30 08:51

本帖最后由病欠于 2018-9-30 08:53 编辑

按照百合熊和青春默示录的话，
少女们无视星冠，互握双手的时候，长颈鹿应该过来干涉，诱惑和胁迫她们。于是不愿意妥协的少女们离开舞台，或者死在舞台。
把另一个帖子的回复贴过来

百合熊最后是个体与社会的矛盾无法解决，因此个体的消亡，但是这个事件发生在公共领域，并引起变革。
少女歌剧的矛盾则是消化在私人领域的内部，既不改变系统，又能维护角色的体面。
这就是两部作品最大的差别。

不过我觉得这已经是少女歌剧能做到的最好结局了，不是古川的错。

roamer · 发表于 2018-9-30 08:52

棒读发表于 2018-9-30 07:39
古川最大的悲剧就是老跟几原比，就不能把少女歌剧看作是单纯的美少女百合战斗片么 ...

既然指导了这样的作品我觉得古川应该是不会惧怕在监督们的Revue中失去闪耀的。不要随随便便就钦定一个悲剧。

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roamer · 发表于 2018-9-30 08:56

病欠发表于 2018-9-30 08:51
按照百合熊和青春默示录的话，
少女们无视星冠，互握双手的时候，长颈鹿应该过来干涉，诱惑和胁迫她们。于 ...

显然演员和观众实际上没有什么不可协调的矛盾。或者你认为古川导演下的舞台少女和长颈鹿另有所指？

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病欠 · 发表于 2018-9-30 09:07

roamer 发表于 2018-9-30 08:56
显然演员和观众实际上没有什么不可协调的矛盾。或者你认为古川导演下的舞台少女和长颈鹿另有所指？

—— ...

我认为是有的。https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 47&pid=41120968

revue系统不是普通的舞台，其本身就带有这两重的悲剧性。如果少女们从一开始就没有被星冠诱惑（回忆第二话班长被诱惑的scene），那么长颈鹿自然就爽不到了。如楼主所说，其实12话里光恋是拒绝了revue系统。

roamer · 发表于 2018-9-30 09:19

所以说吧，你所说的"拒绝"Revue对长颈鹿并不重要啊，长颈鹿看到了他想看的。说到底这就不是拒绝。

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棒读 · 发表于 2018-9-30 09:19

roamer 发表于 2018-9-30 08:52
既然指导了这样的作品我觉得古川应该是不会惧怕在监督们的Revue中失去闪耀的。不要随随便便就钦定一个悲 ...

我只想说两者并没有什么可比性，就好像拿庵野来分析ditf锦织哥哥内涵一样，不可否认两者有渊源，但有渊源也不能把完全不同类的作品强行比较

爱情半月餐 · 发表于 2018-9-30 09:26

ziyer 发表于 2018-9-30 08:22
有师傅名头在外被压一头，也是挺正常的，倒不如说经常被拿来和几原比都不会显得他差太多，本身就是一种褒奖 ...

比几原都不会差太多，上面说什么偶像片，美少女百合什么的，不是侮辱了神作？

roamer · 发表于 2018-9-30 09:37

棒读发表于 2018-9-30 09:19
我只想说两者并没有什么可比性，就好像拿庵野来分析ditf锦织哥哥内涵一样，不可否认两者有渊源，但有渊源 ...

确实，这两者在主题设置上就大相径庭。不过这样的手法，不分析分析太可惜了。这也是再生产

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midearth · 发表于 2018-9-30 09:38

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roamer · 发表于 2018-9-30 09:42

爱情半月餐发表于 2018-9-30 09:26
比几原都不会差太多，上面说什么偶像片，美少女百合什么的，不是侮辱了神作？ ...

真心还是讽刺？

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绞刑架 · 发表于 2018-9-30 09:43

我给你们对标一个人——大沼心

ziyer · 发表于 2018-9-30 09:46

爱情半月餐发表于 2018-9-30 09:26
比几原都不会差太多，上面说什么偶像片，美少女百合什么的，不是侮辱了神作？ ...

为啥侮辱，你是说少革不是百合还是百合熊不是百合，题材对于作品不是绝对的，做的好明眼人都看得出来

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ziyer · 发表于 2018-9-30 09:47

不是几原做高深题材所以他拍的片子牛逼，是能把高深题材拍好才显得牛逼，真傻还是假傻。这都不懂也别在论坛和和了，好好读书比较重要

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爱情半月餐 · 发表于 2018-9-30 09:57

ziyer 发表于 2018-9-30 09:47
不是几原做高深题材所以他拍的片子牛逼，是能把高深题材拍好才显得牛逼，真傻还是假傻。这都不懂也别在论坛 ...

哇，牛掰，原来少女歌剧不是为了推手游做的偏门偶像剧，还是高深题材，在形式和个别演出上做出了点亮点就可以跟几原差不多了，见识了

封面杀手 · 发表于 2018-9-30 10:04

我觉得你们拿几原出来之前，还是像DIF那时候一样再拿出五十岚卓哉的银河美少年来比吧

ziyer · 发表于 2018-9-30 10:06

爱情半月餐发表于 2018-9-30 09:57
哇，牛掰，原来少女歌剧不是为了推手游做的偏门偶像剧，还是高深题材，在形式和个别演出上做出了 ...

哇，你是真傻啊，那我就不和你细谈了

roamer · 发表于 2018-9-30 10:21

本帖最后由 roamer 于 2018-9-30 10:33 编辑

讨论感觉变成监督粉丝大战了。

话说回来，我觉得长颈鹿提供的可不是什么破败不堪的系统，反而是相当有生命力的。长颈鹿就是观众，那Revue便是供少女表演的舞台，光其实和奈奈一样固执己见的认为这个系统为华恋（少女们）带来了灾难，摘星是罪，最终都变成了拒绝变化的重演。而最终两话则反转了这个观念，对华恋来说是说服光一同演出Starlight，而对其代表的舞台少女，演出不只是竞争，而是为观众带来非常的体验。说到底，Revue就是唱歌，舞蹈和争夺，舞台少女怎么能拒绝站上舞台呢？

话说最后一话我觉得Meta感最强的反而不是长颈鹿的独白，而是华联坠落后镜头切回观众席上的华恋，这里舞台少女和观众也变成一体了。舞台是观众富于意义的，少女变成了观众，舞台少女也要为自己的舞台赋予意义。其实第一话也有华恋作为观众观看光Revue从而再生产的情节，这里头尾也完成了一种对称结构。第一话的时候就有一篇文章解读了少女歌剧的构成主义元素。我觉得看完最后一集，这个说法也是非常恰当的。文章https://www.bilibili.com/read/cv795691，日推原文其实还有之后每一话的解读，没人翻译我觉得好可惜。

未来起航 · 发表于 2018-9-30 10:21

要扯商业的话，几原在企鹅罐里没事儿就给企鹅排个色情相关镜头，但显然在那个环境下并没多少人吃这一套

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未来起航 · 发表于 2018-9-30 10:30

绞刑架发表于 2018-9-30 09:43
我给你们对标一个人——大沼心

新房和几原还是有点区别
古川做的也不是悠久之翼，说是笨蛋测验召唤兽或许都来的合适

爱情半月餐 · 发表于 2018-9-30 10:33

ziyer 发表于 2018-9-30 10:06
哇，你是真傻啊，那我就不和你细谈了

那你是碰瓷几原钓鱼，失敬失敬，还以你认真的，那算了

roamer · 发表于 2018-9-30 10:39

未来起航发表于 2018-9-30 10:21
要扯商业的话，几原在企鹅罐里没事儿就给企鹅排个色情相关镜头，但显然在那个环境下并没多少人吃这一套

...

和商业没关系，剧本上调节气氛用的或是过度用的。反商业不一定要拍闷片。

未来起航 · 发表于 2018-9-30 10:57

roamer 发表于 2018-9-30 10:39
和商业没关系，剧本上调节气氛用的或是过度用的。反商业不一定要拍闷片。 ...

实际上吧...他那套调节氛围的方式我觉着不如去掉

忒违和了
闷片倒是不至于。lain又不是几原的，他还不是玩生存战略玩得乐在其中。

不如说是偶像片本来就毒，一大堆人设戏份要挨个讲完还要安排稳妥，基调也近定死，剩下的都是细节安排，能不能安排出魔鬼还是另一回事。

roamer · 发表于 2018-9-30 11:01

未来起航发表于 2018-9-30 10:57
实际上吧...他那套调节氛围的方式我觉着不如去掉忒违和了
闷片倒是不至于。lain又不是几原的，他 ...

没明白，你在讨论企鹅罐还是少女歌剧？我回复你的是针对企鹅罐的

未来起航 · 发表于 2018-9-30 11:07

roamer 发表于 2018-9-30 10:39
和商业没关系，剧本上调节气氛用的或是过度用的。反商业不一定要拍闷片。 ...

另外，个人原因来讲。作为半个babymetal厨，bm在16年的Tokyo dome live是我所见的完成度最高的异质偶像活动，各处设计都很精妙。
所以——我见着“异质偶像片”这几个字没啥积极性，反倒是阈值要高些

未来起航 · 发表于 2018-9-30 11:08

roamer 发表于 2018-9-30 11:01
没明白，你在讨论企鹅罐还是少女歌剧？我回复你的是针对企鹅罐的

闲扯嘛。
企鹅罐又没闷到哪儿去。lain那是灰蒙蒙的闷的不行，企鹅罐别的不说——起码画面挺亮的是吧

后面就纯闲扯了

skives · 发表于 2018-9-30 11:11

内核确实有相似的地方，就是演绎效果有差距…

roamer · 发表于 2018-9-30 11:12

未来起航发表于 2018-9-30 11:07
另外，个人原因来讲。作为半个babymetal厨，bm在16年的Tokyo dome live是我所见的完成度最高的异质偶像活 ...

我想了下，偶像片好像就看完过wug，LL和偶像大师都是很快就放弃了。所以压根不知道什么是正统偶像片，不过在我模糊的认识下，我觉得这片一开始就缺少所有偶像片的要素，你把它单独拿出来不联系现实活动压根就没有可以说的。对这片偶像片的印象还是被专楼反复灌输了，其实我还是不这么认为。。。

九尾空幻 · 发表于 2018-9-30 11:14

本帖最后由九尾空幻于 2018-9-30 11:38 编辑

chaos7 发表于 2018-9-30 06:53
我这里不是指古川和几原批判了相同的系统,相反少歌的主题跟几原一向的动画主题是完全不同,
然而结尾的做 ...

“主角沒有直接改造系统，反而回避存在于那里的系统，取采无视现有系统的做法”——也就是“鸵鸟精神”？

未来起航 · 发表于 2018-9-30 11:43

本帖最后由未来起航于 2018-9-30 11:50 编辑

roamer 发表于 2018-9-30 11:12
我想了下，偶像片好像就看完过wug，LL和偶像大师都是很快就放弃了。所以压根不知道什么是正统偶像片，不 ...

说是灌输，不如说我像是奔着这方向最快的那一批...
当时认的理由大概是这么几个：一是日常戏软塌塌卖个萌，live（revue）上就高光闪闪。ll里的老路子。二是女主的c位光环，不过比起ll那种“果然还是xx才能当c”的到后期才开始的安排，华恋的光环更直接，starlight把二人女主顶上去，后面就直奔二人故事去了。配角几个——那是顺路收的。二者共同之处是女主的地位足以引人怀疑。
（不过少歌最后又绕回到舞台少女每日进化、再生产这种和二人cp没大关系的团体事儿上来了也挺神奇的）
哦对还有三：新人声优的棒读。前两个是当时的认定可能还有些说的地方，这个part就没啥说的了。

未来起航 · 发表于 2018-9-30 11:49

本帖最后由未来起航于 2018-9-30 11:52 编辑

roamer 发表于 2018-9-30 11:12
我想了下，偶像片好像就看完过wug，LL和偶像大师都是很快就放弃了。所以压根不知道什么是正统偶像片，不 ...

说句题外话：
提到wug，山本宽倒是提过babymetal的事情，写了篇文夸了几句。wug里好像有参考部分（没考据就不下定论了）
不过他提的点也挺奇特的，说的“偶像核心是基于设定完成的故事”云云。到他自己发挥的时候wug也做得挺怪。

namirin · 发表于 2018-9-30 12:07

最烦少哥粉的一句话:少哥是偶像片天花板。歌曲没卖几张碟，观众也不是偶像厨，一群百合豚和演出厨就给偶像豚塞了一嘴的天花板，你全家都是天花板

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墨村白丁 · 发表于 2018-10-3 17:28

你所谓之推翻三座大山和几原无关。少歌不是体育动画，不打算完全燃烧定于一尊，所以学二共把阶级斗争kirakira掉，topstar这设定也随之回避，这些当然不是几原专利。当然选拔过程中偶像内卷癌依然没有根治，本质妥协。

holdson · 发表于 2018-10-3 17:44

在百合会看到同样的帖名

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ianny544 · 发表于 2018-10-3 18:11

浪漫主义的结局我很是喜欢

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寺川愛美 · 发表于 2018-10-3 18:44

本帖最后由寺川愛美于 2018-10-3 18:50 编辑

爱情半月餐发表于 2018-9-30 09:57
哇，牛掰，原来少女歌剧不是为了推手游做的偏门偶像剧，还是高深题材，在形式和个别演出上做出了 ...

我覺得你可以結合一下上文內容再猜測你引用的人的立場吧？他就只是覺得古川gg拍得不錯，也沾了幾原一點光吧？

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[讨论] 少女歌剧结局分析ㄧㄧ充滿几原味的收结方式

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midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2018-9-30 06:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2018-9-30 09:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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