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楼主: xingenge

[新番] 2019.01『荒野的寿飞行队 / 荒野のコトブキ飛行隊』专楼

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发表于 2019-1-23 20:00 | 显示全部楼层
weary10 发表于 2019-1-23 00:25
这东西其实是个剧情BUG,他们这样护航根本是毫无意义的,每次战斗发生在飞艇边上,有点组织的空贼来个编队B ...

自身设定也一定程度上圆了一下。
毕竟海盗求财,单纯击落飞艇没意义。
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 楼主| 发表于 2019-1-23 21:03 | 显示全部楼层
好,就是闹腾
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发表于 2019-1-23 21:41 | 显示全部楼层
才看了第一集,发现负责军事监修的是二宫茂幸…… 他是Macross 的 VF Master file系列的主力写手之一
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发表于 2019-1-23 22:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-23 23:15 | 显示全部楼层
像这样全是日本飞机的话要不了几话就会出到疾风烈风啊,二战时期的电风扇出完了难道会有喷气式?主角队不换机拿头打?
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发表于 2019-1-24 00:58 | 显示全部楼层
看了第一集弃番了,又是这种成年男性被小屁孩妹子吊打的套路剧情
典型的高中生拯救世界,大人都是废材,这种动画已经越来越看不下去了,估计业界还没完蛋我追番体验就先完蛋了。
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发表于 2019-1-24 01:00 | 显示全部楼层
真硬核…第一人称有点像过山车,用VR的话应该会很爽。女主人设和白毛人设跟三女真的好像,主角团配置差不多。

感觉题材很难发挥啊,好严肃。想不到故事要怎么讲了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-1-24 01:06 | 显示全部楼层
请问,击中后喷的是汽油吗,漏油还能成功返航吗?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-1-24 02:17 | 显示全部楼层
性欲モンスター 发表于 2019-1-24 00:58
看了第一集弃番了,又是这种成年男性被小屁孩妹子吊打的套路剧情
典型的高中生拯救世界,大人都是废 ...

小屁孩?你看了第二话就明白,这帮女孩子肉搏都是能空手揍死大男人的
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发表于 2019-1-24 02:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 biye 于 2019-1-26 20:05 编辑

大家好我又来对答案了  欢迎斧正

本人作为模飞爱好者觉得片中的飞行表现很不错  不能欣赏的话实属可惜  抛砖引玉分享下看到知道的相关内容  希望不会误人子弟
对机型特性、历史和术语等的科普相信有更合适的人做  我就着重讲讲画面中有意无意表现但应该许多人没看懂的机动和飞行特性

02:42

谈到第一话时琪莉耶脱队追击后实际失联
二战机载通讯无线电有效距离都不长 大约几公里 对飞机的活动距离而言不值一提 前期日机载无线电由于太烂 许多人宁愿拆掉减重通过手势画板交流
即使空艇有大功率发信装置 失联的飞机也只能单向收信
所以他们没事空中就贴一起 除了相互晒涂装应该是为了凑信号

(18:56的战场对话)

08:37

任务前沟通飞行路线
二战时飞机迷航一直是个问题 已有无线电导航 但原理是通过大功率电台不间断发射特定频率无线电波 所以仅能用于定点返航
片中各种对话透露出地区派别林立的情况 可能会出现不配合甚至干扰电波 更可能是需要规避危险区域 这时就需要这样利用地面参照物进行定点导航

13:54

雷达显示三个光斑
不知道对应的雷达发展程度 不过若是对应一式战零三二飞燕的服役期 为精度较低的米波波段雷达 可以通过超低空飞行突破 但目标本身是个空艇...
[另外报告是“护卫队发回的联络” 意思是有钟馗队一式战队以外的独立雷达机?或是有钟馗队轮流战斗巡逻而且配有机载雷达?](剧情理解错误 隔壁钟馗及飞艇才就派出的护航 主角团的奥尼商会只是做个运输任务 顺路打个怪)

14:08

八架钟馗组成两个四指编队
有一长机三僚机和主副长机各配一僚机的编法 有脸的炮灰刚好两人所以比较可能是较落后的第一种
四指编队还是基于多机小组统一指挥、相互掩护的思路 是种发展过渡中的编队 经历了统一长机指挥到优先发现优先进攻等一系列探索
但我也没实际试过 需要一定配合训练和组织度 熟练度不足应该会有明显的协同问题 光是听听就觉得很麻烦

14:22

能清楚看到空艇其实是贯通跑道 看来第一话的解说观察失误
相对航母起降 这个空艇起降最大的难度应该在于入口狭窄有限高 需要严格控制下降率
不过对起降的速度要求相对宽松 毕竟即使失败不过滑入空中 只要能维持姿态就能在空中复飞

15:03

起飞滑跑时没盖舱盖 可能是利于起飞失败时逃生
但一式战的起飞速度应当有200公里每小时 窜进机舱的气流不仅可能干扰飞行员 速度过大还会吹飞舱盖(“按F抛舱盖致敬”)
可能是特定历史事件形成或科班教授的标准流程

OP里有这么个空中盖舱盖的镜头

15:48

目视接敌后发现与雷达报告不同 不是三机是五机…五组四机纵队
二战远程雷达的精度有可能导致对密集编队误判 左右两翼两个编队水平位置相同只有高度差 导致误判为两机(群)

15:59

被击伤飞机冒出的烟有白有黑
黑的是燃油燃烧烟尘 白的是发动机滑油及冷却液等泄漏

16:03

重新确认时更精确地数出敌机
除了战斗开始密集编队散开 应该还因为距离接近雷达精度提高 以及空艇内可能配备有作用距离不同的雷达组 较高精度的雷达开始生效
能看到雷达上还是一坨坨光圈 可能是雷达员凭经验人肉拟合出的数量(5组×4机=20 小姐姐好像估多了)
雷达仪表显示没准不是完全乱来的 求懂雷达的同学科普下


16:13

右翼翼根被击中油箱着火 通过内部油路延伸到发动机后爆炸 从两侧排气管喷出火焰 结构损坏后螺旋桨转速下降 很精彩的细节

16:17

钟馗被打掉垂尾后机腹朝上尾旋转坠落 仔细看看断掉的部分还暴露出部分骨架 模型做得不错
不过根据游戏里的建模 单发螺旋桨战斗机在升降舵主翼结构大致完整的情况下 无论什么姿势进入尾炫 旋转下落阶段应该机腹朝下 当然这只游戏内的效果未经考证

16:32

发现有人开火时向右上规避
飞机的气动外形决定了它在各个方向上位移能力不同 其中最有效率的方向一般是正上方到正侧方之间(并不是很多人说的“升力线方向” 在此暂不展开) 所以包括规避在内的机动通常都朝这个方向移动
突然被攻击需要规避的情况 通常正是以机腹朝水平面下方的姿势平稳飞行 此时若朝水平上方移动会将动能转换为势能 即速度减小位移也缩短 所以除了第一话中说明的内圈规避外很少会直接向上拉升 更多的是拉杆同时滚转蹬舵 形成这样的侧向规避

之后小幅度桶滚持续规避弹道 个人感觉是比侧滑更有效的规避方式 二战飞机的射击难度在第一话解说中已简述 简而言之只要瞎鸡儿滚大多数人就是打不中
通常规避机动都会损耗能量 大多数击杀都发生在错误预判或能量耗尽无机动空间的情况下 所以一般是尽量保持观察 需要规避时才进行机动
从舱内镜头看 大小姐并未保持目视敌机 可能就是要不考虑消耗问题地持续尽量规避?
        
16:45

在拉出足够提前量前的千钧一发之际被琪卡所救
根据第一话的口误指令  寿飞行队通常为三队两机编组 琪卡和艾玛不并不在一个编队 被掩护属于意料外情理中
射击需要看0点规避追瞄需要观察6点 难以同时进行 在攻击目标时也最易被击中
很能理解琪卡这种忍不住拿人头的心情 小菇凉完成击坠后还滚一圈相当风骚 也可能是在进行第一话解说中的攻击后CHECKSIX
艾玛的僚机凯特持续掉线中

17:00

被追击的钟馗基本都在飞燕开火后才开始规避
画面中钟馗距离飞燕约20倍飞燕身长 即8.75米×20=175米远 粗算飞燕12.7毫米主武器800米每秒的初速加衰减 从开火到命中需要至少350毫秒左右 以人类100毫秒的反应速度观察到开火后开始规避 不考虑杆量响应250毫秒足够使400千米每小时飞行的飞机飞行250×(400×1000)/(1×3600000)=27.78米 以250米的回转半径计算足够使机身中轴做出250×(1-cos(27.78/250))=2.5米的横向位移
再结合机翼本身可滚转规避、射击需要拉提前量等因素 开火后才开始规避在理论上是可能的
在游戏里的确也经常这么干 当然前提是保持目视敌机 或者依靠说不上为什么的直觉

17:05

蕾欧娜做了个下降开展攻击的示意
不知为何没用无线电 编队中僚机并不会一直盯着长机坐舱看而是会交叉观察 可能刚好对上眼 更可能只是想展示下航空指令手势

(艾玛接战时的视角)
艾玛是从接战空层的同层进入 琪卡能掩护艾玛 蕾欧娜扎拉在接战空层上方且最后开展攻击
这可能意味着寿飞行队采用了三组两机梯形队列进行巡航 编队呈高度相差约一千米的梯队投入战场 通常用于有轰炸机混编的战术编队或大机群中 制空小队用此阵型也有一定合理性

17:29

越肩视角的射击 弹道在有明显的拐弯 除了弹道下坠更多的是因为在拉大过载时射击 打不中时就像子弹躲着目标飞
风骚的侧滑规避 比桶滚规避节省能量但预判要求更高 有明显的正负G动作
实现这样的动作需要主动回中摇杆反复推拉杆 真机飞行摇杆相当长且有机械传动的力回馈 使杆头在大概直径一米的圆范围内来回晃动相当费力

17:43

飞燕被12.7mm机枪命中叮叮当当一串火花 应该是在表现的 [九九一式](笔误)  ho103 航空机枪糟糕的毁伤性能
本人对航空机枪不算熟悉就不胡说了 但有一点各位可以注意下 弹道的火光由其装药决定 航空机枪一般按一定顺序混装装弹 看到的黄光只是曳光弹的弹道 如果不是全装曳光实际弹幕密度比能看到的大得多

18:10

僚机相比掩护选择了同时追击快速击杀 追逐同一目标时被友机遮挡
对同一目标追逐开火 需要一面防止相互撞机还要注意友机撞上火线 相当令人烦躁
追击许久无法击杀的原因之一 相信是一式战这坑爹的望远镜瞄具 琪莉耶俯身向前的动作应该是在拼命看准心 相当影响飞机操纵和瞄准 之后没准会有特意吐槽这点的桥段
这瞄具片中是这样

实际上看起来的大概是这样

二战的瞄具技术成熟后 各国都是采用上话紫电那样的反射式瞄具

18:21

另一架敌机盯上追击的两人 滚转着俯冲下降
这样滚转的目的是 选择比侧面拦射夹角更小、窗口更长的高六点进入攻击位置 同时保持目视敌机防止丢失目标

18:38

谈到“隼的设计只是为了向前看”

一式战的座舱说不上先进 各种条条框框隔断视野 但放在二战飞机里后视视野已经相当不错

(一式战)
再看看别人家的设计

这里还谈到上次是琪莉耶尾随 说明两人虽编队形式上区分长僚 但相互轮换 战斗起来也没人统一指令全靠默契

19:06

由于前机视野遮挡差点迎头撞机
战斗机的身长约10米 格斗机动半径一般在0到500米之间 相互观察时基本就是个小黑点小白点在飞 片中已经为了看清飞机特意把许多距离做得很近
让两个战斗机在空中相撞 远看起来就像两颗子弹在空中撞击一样不可能 但实际(游戏)里意外的容易发生
大概是因为双方都是在相互往对方身上靠 根本不是两个子弹而是两个自机狙

19:35

两人在与两架敌机对头交错机动后形成了"敌-友-友-敌"四机追尾的不利局面 容易造成最前的敌机被击落、友方两机被击落、仅最尾敌机存活的结果
在未经沟通的情况下 琪莉耶跟随最前的敌机Loop 最尾的敌机没放过这个容易让出窗口的机会跟随 而琪卡应该是通过类似潜入盲区向下Loop的方式绕到了最尾敌机的后方 形成"敌-友-敌-友"的追击局面
琪莉耶虽一直未能把前机击落 但琪卡把较尾的敌机击落 最终形成两架友机追逐一架敌机的安定局面 这是个2v2中比较常见的经典情况
飞机和坦克不大一样 精彩之处不是在于时点状况及应对而在于动态博弈的位置变换 这里虽是个挺不错的对局 但从一些交流看许多人好像没看懂 真希望之后的镜头语言能更精巧些

20:00

两人将位置重合 没弹药的琪莉耶躲开后琪卡开火击落
说实话没看懂为何要这么干…在我的理解中位置重合并不能迷惑敌人 只意味着在一起的两机可以通过同一个机动规避
个人在1vN时习惯将所有的敌人放到中轴同一侧 这样同一个方向的机动就能实现增大所有敌机的射击偏角、进入大部分人的内圈等 同时生效只是程度不一
当然他们可能对射击规避得更精密 就是要躲那么一点点的位置 是目前模飞圈应该都没能达到的水平

死里逃生后两人朝着太阳双飞 躲入太阳的方向是常见的战场躲避方式 但这里应该只是为了镜头帅

20:26

傍晚双方各自返航
没有形成歼灭 如果镜头里就是全部存活那么双方各损失过半 寿飞行队全员存活
双方都有飞机拖着白烟受损返航 之前说过白烟应该是发动机滑油及冷却液等泄漏 过段时间就会漏光停止 这里不是刚刚被击伤 就是在烧什么我不认识的东西或夕阳下有色差

发动机被击伤后需要应急处理否则容易爆缸 但飞机又不能临时靠边开盖 好在可以边飞边调试 毕竟座舱内的仪表按键比较多
钟馗的星型发动机各个活塞可以独立工作还比较好处理  V型发动机的飞燕恐怕凶多吉少


第二话空战虽短 能胡侃的部分意外的多 希望这次能深入浅出还没啥纰漏

另外
一式战没有液压传动 要拉越大过载力气就要越大
看大胸队长日常杠铃 瞬间觉得胸前其实都是胸肌


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zdj_lw + 1 好评加鹅
101207777 + 2 当时有两条空艇,雷达那里的护卫队指的是另.
AkaiSuisei + 2 好评加鹅
xwr + 2 好评加鹅

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发表于 2019-1-24 02:54 | 显示全部楼层
biye 发表于 2019-1-24 02:23
大家好我又来对答案了  欢迎斧正

本人作为模飞爱好者觉得片中的飞行表现很不错  不能欣赏的话实属可惜  抛 ...

991是海军马鹿的东西(
20炮我们高贵的陆军马粪要用也是Ho-5(
一二三型隼用的是ho103,虽然也是著名的糟糕就是了

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发表于 2019-1-24 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 ardito 于 2019-1-24 13:30 编辑

难怪感觉奇奇怪怪,打了两集都没有互相进行敌我方位通报空中观察能力大概都是人肉雷达

而且怎么说呢,空战场景挺无聊的,再来一集估计就看腻了吧
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发表于 2019-1-24 13:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 13:33 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 20:16 | 显示全部楼层
白色有角 发表于 2019-1-24 02:54
991是海军马鹿的东西(
20炮我们高贵的陆军马粪要用也是Ho-5(
一二三型隼用的是ho103,虽然也是著名的糟 ...

官方的确有特意说过是Ho103
一时脑抽笔误了

以及谢谢指出护航就是指隔壁飞艇的那位朋友
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发表于 2019-1-24 20:58 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 21:02 | 显示全部楼层
这么快就有周边了
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发表于 2019-1-24 21:45 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 22:00 | 显示全部楼层
怕什么。找飞妈的安东,看看科技树,又一堆图纸可以出了。
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发表于 2019-1-24 22:04 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-24 23:21 | 显示全部楼层
这一话依旧爽爆
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发表于 2019-1-24 23:57 | 显示全部楼层
biye 发表于 2019-1-24 02:23
大家好我又来对答案了  欢迎斧正

本人作为模飞爱好者觉得片中的飞行表现很不错  不能欣赏的话实属可惜  抛 ...

看到这条的瞬间就马上把第二集看了,再回来细看,相当深入浅出
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发表于 2019-1-25 00:44 | 显示全部楼层
这对手就和我玩游戏时的队友一样蠢,看的气不打一处来。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-1-25 01:43 | 显示全部楼层
xwr 发表于 2019-1-22 16:33
https://www.bilibili.com/video/av41335547

90度转弯AAM可还行
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发表于 2019-1-25 02:05 | 显示全部楼层
爽爆
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发表于 2019-1-26 01:59 | 显示全部楼层
下回来插帧看了一遍,感觉更舒服了
3D空战还是得高帧率啊
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发表于 2019-1-26 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2019-1-26 12:19 编辑
bladethunder 发表于 2019-1-21 00:24
新表情Get,Chika真可爱

战斗机飞行员真是最有Alpha气质的一群人,个个好勇斗狠 ...

Chika棒 “屁眼太小了” 笑死我了

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发表于 2019-1-27 00:21 | 显示全部楼层
感谢biye老爷解说!
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发表于 2019-1-27 08:01 | 显示全部楼层
biye 发表于 2019-1-24 02:23
大家好我又来对答案了  欢迎斧正

本人作为模飞爱好者觉得片中的飞行表现很不错  不能欣赏的话实属可惜  抛 ...

这么专业的吗。那么请问有没有专业全面的模拟飞行教程呢。包括怎么看航图的。
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发表于 2019-1-27 08:40 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-27 09:12 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2019-1-27 08:40
想问一下飞行模拟器对于前机尾流影响后机是否有体现?

如果你想说尾流紊流,
二战飞机首先没那么沉,其次马力也不够足,一般来说并不能产生足够影响飞行的尾流紊流
所以BOS里看不到,wt因为某些原因也没有

至于DCS嘛……在做了.jpg

P3D似乎可以通过改变天气来实现类似的效果,但是我也不玩民航,不是十分清楚(
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发表于 2019-1-27 09:52 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-27 11:39 | 显示全部楼层
n.dante 发表于 2019-1-27 08:01
这么专业的吗。那么请问有没有专业全面的模拟飞行教程呢。包括怎么看航图的。 ...

模飞人挺少但分得还挺细 有飞民航流程的、飞编队特技的 、飞拟真航电的、飞狗斗的等等等等
我也只是留意过没特意找 系统的没见过 不系统的新手教学视频youtube上到非常非常多
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发表于 2019-1-27 13:02 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-27 14:59 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2019-1-27 08:40
想问一下飞行模拟器对于前机尾流影响后机是否有体现?

wt也是有的,曾经开喷气被人超车,抖得厉害。螺旋浆基本没有。至于dcs有没有尾流要看模组,实战中除了加油机我也没和其它飞机飞那么近过
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发表于 2019-1-27 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-27 21:20 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-27 21:32 来自手机 | 显示全部楼层
这俩队长都挺有料的蕾欧娜的肌肉………

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-27 21:35 | 显示全部楼层
预告欺诈?火灾???
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发表于 2019-1-27 21:40 来自手机 | 显示全部楼层
这是雷电?

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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