话说，要是当年巨硬没搞XBOX，游戏市场是什么样子？

anchovy · 发表于 2018-8-31 18:26

crabwar 发表于 2018-8-31 18:17
难道不会有乔帮主发布iconsole而不是iphone的时间线吗？

乔不湿：我又不傻

C.W.Nimitz · 发表于 2018-8-31 18:35

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-8-31 18:38

sunylink 发表于 2018-8-31 01:05
要没360早期给老美一票回血，估计老美跟日厂都跟着ps3的高价一块滚进历史堆了 ...

PC平台你当不存在了么？

虽然pc平台盗版的确是个问题，但以大厂经济实力挺过去等互联网提速主打联机变相防盗版普及，就可以把盗版危害降低到可以接受的程度了，加上Steam平台的帮助，欧美厂商该啥样还啥样。日本厂商可能也是该啥样还啥样。

C.W.Nimitz · 发表于 2018-8-31 18:43

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-8-31 02:55 编辑

dumplingpro 发表于 2018-8-31 01:45
当年如果没比尔大门之类硬上，换一般人根本做不出，烧几十亿美刀也要烧出一张门票，这种莽得不行的做法。 ...

实际上Xbox初代那销量足够让微软高层把项目搞下去了。世纪之交那阵微软是搞个新项目死一个新项目。虽然微软能坐吃windows和硬件厂商授权费过日子，但有点追求的人都能看出来吃老本枣碗药丸。xbox只要能让微软高层看到能投放市场的成品就一定能搞下去，微软烧的起钱，但没那么大的新产品线开发能力，都是大企业病闹的。
而比尔盖茨本人对游戏业务也一直有兴趣。初代X盒项目总监Robbie Bach回忆录里写过，最早做游戏主机的构想是微软几个部门主管在微软年会上闲聊环节时聊到的，比尔盖茨听到这个消息后亲自加入这帮人讨论了很长时间。

初代Doom在PC上的销量比当时的windows95还多。比尔盖茨看到这个普及软件的机会，主动找Id把doom移植到windows 95上。所以说比尔盖茨从发家阶段就对游戏业务很关注。

2005年xbox360在E3上首秀的时候比尔盖茨无告发言的时候甚至都谈到不少手机游戏的内容，他当时就觉得手机游戏未来有发展前途，他说这话的时候iphone还没出来，安卓系统还不能用。

做主机业务非得能烧钱不可。DC亡了，和世嘉当时没钱可烧也有很大关系。因为主机需要大量投钱做市场宣传，扩大铺货，抢占市场。索尼能烧钱，任天堂多年深耕，资金池深也能烧钱。

微软极有兴趣做游戏，有动力做游戏，也能烧钱，从这个角度上看微软不下场做游戏机本身就是小概率事件。

御风八极 · 发表于 2018-8-31 18:44

那么整个tv游戏界会被pc游戏抢掉一大半市场。
日本厂商的尿性你还没看出来么

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Zest · 发表于 2018-8-31 19:13

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codename47 · 发表于 2018-8-31 19:17

没有巨硬的这一针活性剂，会少很多优秀的title出世是肯定的，pc和主机游戏的分别可能会比现在大。

成就没有被发明，至少肯定不会被暴雪发明。

tamatama · 发表于 2018-8-31 19:17

dumplingpro 发表于 2018-8-31 17:45
当年如果没比尔大门之类硬上，换一般人根本做不出，烧几十亿美刀也要烧出一张门票，这种莽得不行的做法。 ...

之前看彼得摩尔的说法，当年三红的时候，微软内部就已经一堆要砍了xbox的声音，最后是老鲍下令花费11亿刀补救才挽救了凶盒子。除了大门，老鲍也挺能烧的

sunylink · 发表于 2018-8-31 19:20

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dumplingpro · 发表于 2018-8-31 20:03

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shizumaru2009 · 发表于 2018-8-31 20:12

索尼倒闭，任天堂一统天下。

FUZE · 发表于 2018-8-31 20:15

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521op@163.com · 发表于 2018-8-31 20:17

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真实之影 · 发表于 2018-8-31 20:26

dumplingpro 发表于 2018-8-31 20:03
没其他PC打基础，哪来一夜之间那么多人玩PC网游，另外WOW之前还有个EQ……

九十年代世纪之初确实是大量美 ...

这个倒是，没有xbox，很难说能看到现在欧美RPG反扑主机

你开始了? · 发表于 2018-8-31 20:28

那由发表于 2018-8-31 15:20
当年没用过Games for Windows Live才能说出来的蠢话

这屌东西不是一直被喷的存在吗。

cashhellsing · 发表于 2018-8-31 21:02

D-JoeII 发表于 2018-8-31 17:45
啥阿三之前,你是不知道阿三上位後是反而最不打算賣Xbox和Bing的人嗎
他要弄雲端弄Azure這倆反而很有必要佔 ...

X盒子是Anywhere计划甚至整个巨硬生态的重要一环，但是Anywhere对于X盒子来说是续命还是吸血就不好说了

D-JoeII · 发表于 2018-8-31 21:15

cashhellsing 发表于 2018-8-31 21:02
X盒子是Anywhere计划甚至整个巨硬生态的重要一环，但是Anywhere对于X盒子来说是续命还是吸血就不好说了 ...

都搞了兩年多了都看得出是什麼情況
畢竟人人都知道某些天天叫玩XPA PC版就好的群體裡95%實際上什麼版都沒買

dumplingpro · 发表于 2018-9-1 10:04

lh4122 发表于 2018-8-31 18:16
一开始不就是直接用高配PC当主机卖吗？而且用PC平台做的话碎片化问题解决不了。
看IOS和安卓的折腾程度 ...

其实也没多碎片化，硬件说白了就N卡A卡，型号多但大多数都是同一个架构，基本按时装驱动就没事了，接口就一个DX，巨硬自家的。

剩下的那些类库，STEAM这种小厂都能解决，何况是专门搞这个的巨硬了，还有虚拟机这种新玩意，直接虚拟一个稳定机型。

lh4122 · 发表于 2018-9-1 10:14

dumplingpro 发表于 2018-09-01 10:04:17
其实也没多碎片化，硬件说白了就N卡A卡，型号多但大多数都是同一个架构，基本按时装驱动就没事了，接口就 ...

安卓手机基本也就opengl一个图形接口，SOC的话国内基本只考虑骁龙麒麟就行，能统一起来吗？

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qratosone · 发表于 2018-9-1 10:27

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dsaaa · 发表于 2018-9-1 10:49

将会导致网游公司出现一大票，枪车球继续在pc平台发展。微软不进入，可能现在索尼得嗝屁，毕竟现在日本市场萎缩的吓人。

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dumplingpro · 发表于 2018-9-1 14:17

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-9-1 14:45 编辑

lh4122 发表于 2018-9-1 10:14
安卓手机基本也就opengl一个图形接口，SOC的话国内基本只考虑骁龙麒麟就行，能统一起来吗？

-- 来自有 ...

这个方案有很多，手机麻烦点，还要按型号“优化”。

电脑上这方面好很多，反正也就A卡N卡，把GeForce Experien那样的东西绑到平台上就行了，基本上可以自动安装驱动，自动配置图形选项。

STEAM小厂没这么屌的号召力，巨硬这种巨头倒是没问题的，甚至还可以用NV那个云游戏方案一样，直接游戏放虚拟机环境（其实很多游戏加密本来就是丢虚拟机的，XBOX运行游戏的貌似也是个类似虚拟机的精简WIN8）

----------

话说这几年，基本上除去用核显和大作无缘那种，PC平台差不多就是90%N卡，实际上市面上能玩大作的也就3代左右的显卡，同一代显卡基本上都是同样架构，剩下A卡也是一个架构战N年，硬件其实已经很固定了。
其他硬件，CPU稳定性都不错，X86兼容性极强，多少年前的老货都能兼容，内存硬盘也很少有兼容性问题。

软件环境，操作系统是最大的不兼容因素，但win平台巨硬自己的，无非花式让玩家升级win10，剩下各种类库STEAM都能搞定。

dumplingpro · 发表于 2018-9-4 13:18

话说回来，要是下一代，大法按部就班用了AMD的VEGA，巨硬直接的莽一波，倒贴钱硬上老黄家RTX，这下一代就好玩了……

redria · 发表于 2018-9-4 14:04

我记得当年谁告诉来着，dc拆开来，里面印着，powered by Microsoft。

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dumplingpro · 发表于 2018-9-4 15:01

redria 发表于 2018-9-4 14:04
我记得当年谁告诉来着，dc拆开来，里面印着，powered by Microsoft。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 ...

那是巨硬提供操作系统方面的东西吧，作为当时最大的操作系统厂商，做这个算是正常生意。

GMJ · 发表于 2018-9-4 15:17

大不了老任走SEGA的路子当第三方在PS出玛丽奥喽

LZ你是不是想要这个答案？

GMJ · 发表于 2018-9-4 15:20

dumplingpro 发表于 2018-8-31 18:05
总不能又烧个几十亿刀吧，真亏钱卖主机，上2080，实时光追走起……

好好苟着当老二不好。

先不说微软上2080亏本卖机器行不行，反正微软有钱，我们就当他这么干了，2080显卡的机器就499刀。

1.玩家买回来不能拆了显卡给PC用？
2.就当玩家老实买了不拆，你猜有几个开发商愿意大代价给你做这么高画面要求的游戏（在开发工具没有更进一步进化的情况下。

Zest · 发表于 2018-9-4 15:23

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dumplingpro · 发表于 2018-9-4 16:36

GMJ 发表于 2018-9-4 15:20
先不说微软上2080亏本卖机器行不行，反正微软有钱，我们就当他这么干了，2080显卡的机器就499刀。

1.玩 ...

YY一下……

不过光追其实是比原本省功夫，因为现在提升画质的主要手段之一，就是光线追踪。

大把的人工就用在了预先手调场景，光然后丢到服务器用光追渲染，最后固化到场景里，又或者用各种障眼法做到类似的效果欺骗双眼。

所以开发版的游戏，实际上大多本来就已经是非实时版光追的了，实时光追只是把这几步省掉……

Zest · 发表于 2018-9-4 16:57

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妹控使徒 · 发表于 2018-9-5 13:53

本帖最后由妹控使徒于 2018-9-5 13:57 编辑

360/PS3那个时代最重大的一个影响是巨硬携带一票原本就积累了技术优势的PC开发商入驻家用机平台  打通了2个市场同时逼急了日本游戏界  不少人开始追赶欧美游戏界水准并累死大票  部分存活  另一部分赖活

PC环境的特点是技术和开发环境上自由度和上限很高  比如WOW那种可以靠插件随便调整UI和几乎所有按键都可以自定义的DIY度在主机上基本是不可能看到的但也因为太自由所以群魔乱舞收益难有保障
主机则相反提供简单低廉的游戏服务  而且大多是追求不需DIY直接即食用适合一般大众以及稳固的渠道服务可以保证开发商足够收益但相对了为了兼顾那些优势  本身机能提升一直偏慢到PS2为止很多游戏都还是螺丝里做道场

2者的冲突始于PS3/360时代    而如今家用机市场依旧占据主导市场  而PC则带走了更多的技术主导  比如主机开始采用通用的X86构架和半代升级机未来如何还不好说

如果当初没360  那么PC估计会继续群魔乱舞下去而在联机游戏成为主流之前会发展成什么样还不好说  或许会和现在一样迎来同样改变也可能在改变前就崩了而家用机市场没有360那次冲击  估计还会继续维持自己的慢步子发展  但如果之后比如说近2年才迎来360那样的冲击的话受不了冲击而崩掉的可能性会更大

dumplingpro · 发表于 2018-9-6 13:16

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-9-6 17:20 编辑

妹控使徒发表于 2018-9-5 13:53
360/PS3那个时代最重大的一个影响是巨硬携带一票原本就积累了技术优势的PC开发商入驻家用机平台打通了2个 ...

所以总感觉要是没了巨硬，游戏的发展跟现在会有极大不同。而巨硬第一波莽XBOX总感觉充满了偶然性，不是历史的必然性。
所以巨硬搞不搞XBOX，多少算是历史的岔路。

PC方面比较容易预测，毕竟技术路线应该和现在没什么区别。

最多出于控制成本的原因，大型游戏规模缩水，很多需要堆人力、堆成本的东西要缩水，而剩下那些中等规模的游戏该咋样还是咋样。

但是无论如何，等上几年，开发方面的技术累计足够了，把开发成本降下来了，终究还是会赶上来的。

比如之前预先离线渲染太贵，画质上不去，但是过几年老黄也许就会推出实时光追GPU，直接开着GPU来做预渲染，不需要专门搞个昂贵的离线渲染机器，开发成本就降下来了。
甚至干脆不做预渲染，只是简单的摆好光源位置，直接实时光线追踪，画质全靠硬件堆，想要好画质，自己去买核弹，老黄笑出声。
还有精细建模太废人力，可能有一段时间不重要的场景，模型要偷懒缩水，但最终什么照片建模、手雕建模出来，降低了成本之后还是会有的。

又比如开放世界，没法堆人力把开放世界做得够大的同时还足够精细。
但在图形界面都没有的时代，就想搞开放世界的美帝人民，显然是不会轻易放弃搞开放式世界的。
无非就是等多几年，搞出程序自动生成场景（现在已经有初级版本了），甚至搞搞AI生成开放世界。

-----------------------------------

主机实在是难预料，不知道会走什么技术路线，会发展出什么样子的游戏形式。

llysander · 发表于 2018-9-6 15:53

zqr211 发表于 2018-8-31 16:11
没有巨硬游戏机界怕是早凉了

没奖杯没会员的主机能打的过现在的STEAM？

所以楼主假设的某世界线,steam做了个客厅小pc跟手柄一起卖

mcq_2 · 发表于 2018-9-6 16:31

dumplingpro 发表于 2018-9-6 13:16
所以总感觉要是没了巨硬，游戏的发展跟现在会有极大不同。而巨硬第一波莽XBOX总感觉充满了偶然性，不是历 ...

现在是不是现在拿那种啃奶头的摄像头拍摄就能建模了？

dumplingpro · 发表于 2018-9-6 16:38

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dumplingpro · 发表于 2018-9-6 16:40

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-9-6 16:44 编辑

mcq_2 发表于 2018-9-6 16:31
现在是不是现在拿那种啃奶头的摄像头拍摄就能建模了？

很多方式都行，很久以前工业领域就用上了，最近这几年因为AI大火的原因成本大大降低，这类软件STEAM上就有卖的。
其实现在有心的话，拍照建模，用VR动作捕捉，开光追渲染下，个人也能做出有点样子的东西了。

Realplayer · 发表于 2018-9-6 16:48

xbox是巨硬的营利部门，咋就失败了呢
跟PS4相比确实是失败了

dumplingpro · 发表于 2018-9-6 16:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-9-6 17:03 编辑

Realplayer 发表于 2018-9-6 16:48
xbox是巨硬的营利部门，咋就失败了呢
跟PS4相比确实是失败了

第一代XBOX真心亏得厉害，而且巨硬之前也根本没有什么做主机的经历，如果不是比尔大门等等一部分高层头铁，保守点的高层应该都不会那么干。
——想象一下，企鹅、阿里，或者谷歌、亚马逊之类的，突然说要砸几十亿美刀出个游戏主机，你是啥表情……

所以这个世界线就是假设没那么死烧钱去搞一代XBOX，顶多想办法向主机商推WIN系统，或者搞搞机顶盒串流徐徐图之，这种保守的策略。

66666 · 发表于 2018-9-6 17:09

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alvus · 发表于 2018-9-6 17:17

redria 发表于 2018-9-4 14:04
我记得当年谁告诉来着，dc拆开来，里面印着，powered by Microsoft。

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不用拆开来
外面壳子上就印着的（

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