暴雪为什么在中国这么有影响力

a4425421 · 发表于 2018-8-31 17:30

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skyraker · 发表于 2018-8-31 17:32

blackjeo 发表于 2018-8-31 16:18
马里奥恶魔城这些能联机吗？后面主机的游戏房又不是没有诞生但是能比得上网吧？你和基友们一起打游戏是 ...

哪个游戏更有乐趣还是看周围的大环境的，大环境就是网吧干掉包机房，玩tvgame沦为少数，好比北美对wc3和sc就没啥热情，能说玩rts的乐趣远比不上一堆人melee么？

blackjeo · 发表于 2018-8-31 17:45

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blackjeo · 发表于 2018-8-31 17:48

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deadog · 发表于 2018-8-31 17:57

本帖最后由 deadog 于 2018-8-31 17:58 编辑

blackjeo 发表于 2018-8-31 17:45
玩MOBA的人是玩战役的？另外现在玩MOBA的人多能代表以前RTS对战不受欢迎？你的逻辑是不是有问题？ ...

战役部分是你的误解，我只是想说我讨厌RTS对战而已。MOBA就是淘汰掉了RTS站上大众娱乐的改良版，简化操作兵种的概念，去除了繁琐的兵种阵型战术，同时增强了社交性与观赏性。你需要记一堆快捷键，兵种特性，要多线操作，要计算经济，要时刻保持鼠标键盘噼里啪啦不停，更不要说多V多的情况下这些麻烦要延长更久，这就是我讨厌RTS对战的原因。

血翼龙 · 发表于 2018-8-31 18:03

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skyraker · 发表于 2018-8-31 18:03

blackjeo 发表于 2018-8-31 17:48
谁告诉你以前北美对wc3和sc就没啥热情的？你自己去查一下当年这些游戏在北美的销量如何？不是说这两个 ...

bn最早鬼服的就是北美，老鼠台有多少播sc和war3的主播你可以数一下嘛，至于war3销量多少随便搜了一下好像全球150w？很高吗？

Chia · 发表于 2018-8-31 18:05

blackjeo 发表于 2018-8-31 17:48
谁告诉你以前北美对wc3和sc就没啥热情的？你自己去查一下当年这些游戏在北美的销量如何？不是说这两个 ...

w3真的不火

sc是一代偶像
但一千万销量里，韩国占了四百多万
对比一下也就不算什么了

blackjeo · 发表于 2018-8-31 18:48

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nohope · 发表于 2018-8-31 18:50

wow之前暴雪是个好公司，之后，特别是动视之后，就变成个商业公司了

blackjeo · 发表于 2018-8-31 18:51

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skyraker · 发表于 2018-8-31 18:51

blackjeo 发表于 2018-8-31 18:48
你是不是漏了冰封王座？

就是占卜网冰封王座的数据，毕竟暴雪自己没公布销量让大家胡猜

nohope · 发表于 2018-8-31 18:53

aceback 发表于 2018-8-31 14:29
SC和暗黑1都没有中文，暗黑二发售几个月后才有的中文。
而暴雪SC时代就很火了，所以这么说也没错 ...

SC是真的有中文的啊

blackjeo · 发表于 2018-8-31 18:57

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Chia · 发表于 2018-8-31 19:02

blackjeo 发表于 2018-8-31 18:51
一个在欧美卖了几百万的游戏在你眼中对比一下不算什么，那么你说说看欧美当时有几款游戏能给你这么 ...

我都说了是一代偶像了……只是对比韩国不算什么

你只看北美，同时代主机游戏能打的还是很多的

blackjeo · 发表于 2018-8-31 19:20

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828a92393b68adc · 发表于 2018-8-31 19:26

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blackjeo · 发表于 2018-8-31 19:34

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icewolf01 · 发表于 2018-8-31 19:34

boom33 发表于 2018-8-31 11:19
@dumplingpro
暴雪火的时候星际暗黑魔兽哪个有中文？

r u kidding me

星际中文确实少见了些，剩下俩满地的中文好么……

deadog · 发表于 2018-8-31 19:42

本帖最后由 deadog 于 2018-8-31 19:44 编辑

blackjeo 发表于 2018-8-31 19:20
玩RTS对战现在人数远不如MOBA并非你所说的那些操作复杂所以才没人玩，事实上当年各种RTS游戏喷涌的 ...

公认的操作难度是WAR3<SC的，而SC显然并没有英雄单位。你要是认为游戏越复杂越好，那么手游的崛起和掌机的式微就是个很好的例子。可能RTS里多样的兵种和战术确实是这类游戏的乐趣，但请记住，起码是现在的大部分玩家，他们希望游戏可以快速上手，容易学习，体验方便，如果乐趣来不及体验而麻烦更多，那么他们是不会喜欢的。而这对RTS来说是很难实现的。

所以这么多年唯一保持不败的，还是车枪球 RPG。

Chia · 发表于 2018-8-31 19:43

blackjeo 发表于 2018-8-31 19:34
SC是98年发售的，当时几大主机（N64 SS PS ）游戏市场的重点都是日本国内，北美市场的销量是远不如 ...

怎么可能呢

北美一直是大哥，除非你只看日式游戏

北美单区500w的游戏都有好几个的

blackjeo · 发表于 2018-8-31 20:02

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blackjeo · 发表于 2018-8-31 20:14

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deadog · 发表于 2018-8-31 20:15

本帖最后由 deadog 于 2018-8-31 20:21 编辑

blackjeo 发表于 2018-8-31 20:02
我没有看过SC的操作难度大于WAR3的说法，我也并非认为游戏越复杂越好，这个是看游戏的类型的，只不过是 ...

操作难度SC>war3>DOTA>LOL>农药是公认的。
强调微操的RTS不可能出现在手机上，这个一想便知。
硬核玩家肯定会对游戏复杂性有所追求，但这和主流市场无关。RTS和FTG类游戏也并非绝嗣，只是不再出现在主流市场的聚光灯下而已。而他们的新作也只被圈子内同好追捧，并且偶尔能掀起话题。这些类型的游戏确实活着并且过的还不错，但大厂商都清楚，这些小蛋糕不可能够那么多人吃。
游戏发展确实是向着简单方便缓慢前进。
你可以试着回忆一下近20年的整体游戏变化，主流市场的大趋势肯定是在走简化快餐路线的。RTS也是源远流长的游戏类型，并不是短时间里兴起衰落的。最早衰落的是高难度的硬核FTG和射击类，然后是SLG、ACT和AVG，然后是RTS。麻烦人的，需要玩家折腾的都走了下坡路，车枪球、RPG倒是长盛不衰。而任地狱的游戏更是横跨三十年的常青树。
如果你举出反例，说黑魂是高难游戏，那我倒要问，是忍者蛙困难，还是黑魂困难。

Chia · 发表于 2018-8-31 20:20

blackjeo 发表于 2018-8-31 20:14
当年在XBOX出现以前三大主机厂商都是日本公司，而当年所有在北美发售的游戏基本都是先发售日版后起码 ...

这么说话简单点吧

确实没有很多，但也够用了

blackjeo · 发表于 2018-8-31 20:29

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deadog · 发表于 2018-8-31 20:37

本帖最后由 deadog 于 2018-8-31 20:44 编辑

blackjeo 发表于 2018-8-31 20:29
你所说的这个操作难度用不同类型游戏来比是不对的，你农药有音乐游戏操作简单吗？有打地鼠简单吗？但 ...

但同类是可以比较的，特别是同类型游戏的进化，那一条进化路线也正是RTS的路线，如果你认为简化成MOBA的RTS也算RTS的话。农药的玩家级别就是比LOL多，LOL又比DOTA(2)多。
手机不是唯一载体，但是国内主流玩家的最大载体，连MMORPG和MOBA一起都留不住PC玩家的流失，何况国内天生残废的主机。地铁上20分钟手游能完成的体验比起电视机和电脑前2小时的体验，对于轻度玩家来说没太多差距，时间成本就差太多了。
AR只会让操作更加简单，让体验更加直接粗暴，而不是更加复杂。

blackjeo · 发表于 2018-8-31 20:55

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Hidewhite · 发表于 2018-8-31 20:58

deadog 发表于 2018-8-31 20:15
操作难度SC>war3>DOTA>LOL>农药是公认的。
强调微操的RTS不可能出现在手机上，这个一想便知。
硬核玩家肯 ...

操作难度不等于复杂度
Dota2发展到现在算是哪门子的简单方便。就是王者荣耀，往上打上去算是什么简单方便。往上打上去的多数都要练个几百把的，掐时间、练技能熟练、熟悉对位英雄技能……打上最强王者比一个魂类游戏通关麻烦多了。

主流降低的是操作门槛。主流所谓的车枪球的往上没有一个容易精通的。

就同期来说，RTS里红警、帝国之类比星际简单，这些并没有成为发展方向。魔兽世界同期的各类网游里比它快餐的多得多，也没有变成发展方向。dota like取代rts的流行不怎么需要操作门槛当然是个优势，但网络时代更多人能同时参与，没有人中途退场，协作更加深入等游戏模式方面更加是因素。

主流市场是市场本身扩张过过程吸收蓝海用户形成的低门槛特点，但说游戏类型发展就是简化，那未免太无脑了。反例：刺客信条的战斗系统怎么越做越复杂了？

deadog · 发表于 2018-8-31 21:14

我不是说越简单越少越好，这显然不合理，因为猜拳最简单。但门槛肯定不能往高里做，高门槛回馈慢的游戏玩家群体不会消失但一定会退出主流。易上手难精通也不是个缺点而是好事，会增加玩家粘度的。

刺客信条作为RPG本身就没有高门槛，但你仔细区分，D&D系统下的RPG现在已经不多见了，ARPG流行并且总在推陈出新的大趋势就是市场选择使然。

楼主傻逼 · 发表于 2018-8-31 22:06

sc火和中文真没联系，绝大部分网吧都是英文版。当时破解资源贫乏，家里借来的中文版都是靠虚拟光驱支撑的。。。

RuneKnight · 发表于 2018-8-31 22:26

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Loaias · 发表于 2018-8-31 23:24

这跟那么多人喜欢广场舞道理是一样的

acalephs · 发表于 2018-9-1 01:51

Hidewhite 发表于 2018-8-31 20:58
操作难度不等于复杂度
Dota2发展到现在算是哪门子的简单方便。就是王者荣耀，往上打上去算是什么简单 ...

操作简化是简化掉那些缺少正反馈的反人类的东西。

比如SC到SC2，简化了大量的运营操作，自动采矿啊，兵营编组啊，扩大编队（F2）啊，改善寻路啊这些。这些东西很机械化，而且你做好了没有什么直接的奖励，只是让你觉得电脑智障我要替它擦屁股，没什么成就感。
但是正面交战的操作不但没有简化，反而因为部队聚团、AOE增多、主动技能增加而变得更加复杂了。这些操作做好了你会觉得老子这微操真是厉害，能赢全靠我精彩的操作。

吃饭传说 · 发表于 2018-9-1 03:15

本帖最后由吃饭传说于 2018-9-1 03:17 编辑

个人身边的感觉影响力是魔兽3>暗黑2>星际1
星际1当年（00年左右吧）也很火但是感觉同类作品中并没有到吊打红警帝国的地步，而且初期和红警95一样没有中文，然后星际1火了没多久很快CS飓风袭来吊打一切

LichEnd · 发表于 2018-9-1 04:45

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copysword · 发表于 2018-9-1 07:49

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iofstorm · 发表于 2018-9-1 11:32

copysword 发表于 2018-9-1 07:49
山口山是05年来着

美服是04年11月

deathomega · 发表于 2018-9-1 12:48

年轻人太多了吧，微操鄙视链都不知道，某些知名war3选手是sc手残玩不出成绩落下来的。moba就是rts不断简化的产品。这些历史都不知道吗？

返回来说暴雪，不得不说那几年几个产品做的确实可圈可点，但是国内几乎垄断一般的统治力，完全就是无主机，禁游戏，但是开了网吧这个口子的畸形市场产物。你看看魔兽这电影上映的时候他们那种井底之蛙表现，世界其他地方都很少见到。

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yuanico · 发表于 2018-9-1 12:59

暴雪早年口碑实在太好了，从星际到diablo再到war3和wow，几乎从我小学一直延续到大学。虽然和动视合并以后只认钱了，但是星际2三部曲、diablo3同时期也少有竞争对手，炉石和守望又开辟了不少蓝海玩家。所以我国很多pc游戏初哥基本就盯着暴雪玩了。

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