md版梦幻模拟战2的战斗画面真的比der强？

776667 · 发表于 2018-8-24 13:49

本帖最后由 776667 于 2018-8-24 13:51 编辑

抛开系统和剧情的话，MD版音乐和战斗演出秒杀der是不争的事实
der那战斗演出实在太过寒酸简陋，MD版的战斗无论音效还是观赏性都明显优于der版，而且兵种设计也非常细心，不是简单的换色和一一对应关系，这些也是der版不具备的

裤袜大落 · 发表于 2018-8-24 13:58

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shiroamada · 发表于 2018-8-24 14:22

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shiroamada · 发表于 2018-8-24 14:25

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shiroamada · 发表于 2018-8-24 14:30

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black199 · 发表于 2018-8-24 14:36

头像确实不如啊

black199 · 发表于 2018-8-24 14:39

裤袜大落发表于 2018-8-24 13:58
楼主已经被你们喷的不敢回帖了就一个理客中在前面酸几句可以看出群众的眼睛还是雪亮的
别的不说 ...

我也一直想知道der在画面进步的同时为什么头像点阵反而更难看了

血之暴走 · 发表于 2018-8-24 14:39

shiroamada 发表于 2018-8-24 14:25
不说多线和画面，说系统的话
der多了再动和加速，召唤改的更有意义
都是很不错的改进

兵种是平衡性考虑
原版的魔族和帝国高级兵种普遍强于我方，比如帝国的皇家矛骑兵，步兵的黑暗卫队，魔族的大恶魔，蝙蝠
电脑AI一般，而且很多关是处于守势，把敌方兵种设计的强于我方，也是增加一点战术性

DER大幅削弱了这些强力兵种，因为一旦换线我方也能用，那游戏就变的太简单了

相对的，DER整体难度低于MD原版

sakaki59 · 发表于 2018-8-24 14:45

血之暴走发表于 2018-8-24 14:39
兵种是平衡性考虑
原版的魔族和帝国高级兵种普遍强于我方，比如帝国的皇家矛骑兵，步兵的黑暗卫队，魔族 ...

敌人兵厉害，主要是因为敌方指挥官指挥修正比我方弱不少吧，最终加起来的数值是差得不多的

血之暴走 · 发表于 2018-8-24 14:49

sakaki59 发表于 2018-8-24 14:45
敌人兵厉害，主要是因为敌方指挥官指挥修正比我方弱不少吧，最终加起来的数值是差得不多的 ...

修正主要看练级的经验分配了，突出1-2个主力的话，肯定会高于大部分敌方
游戏设计师肯定要考虑有的玩家是平均主义，或者屠了太多主将没杀小兵，也不至于打不过去

女神アイギス · 发表于 2018-8-24 14:54

shiroamada 发表于 2018-8-24 14:25
不说多线和画面，说系统的话
der多了再动和加速，召唤改的更有意义
都是很不错的改进

der的召唤兽太imba了，治疗练级也没限制
随手治几下就转职，前期关卡上去拼命升级还没有站后面加血快，然后加血的召唤兽出来比终极兵种参数都高一截

Mephisto · 发表于 2018-8-24 15:26

der 放魔法的音效像在放屁一样，而且都是一道光柱，颜色不同而已，很滑稽。PS/SS至少有大头像和语音加成，SFC就是全方位变丑，吹多线路可以，吹画面就算了吧

西门无恨 · 发表于 2018-8-24 15:35

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魂狩?月 · 发表于 2018-8-24 15:50

裤袜大落发表于 2018-8-24 13:58
楼主已经被你们喷的不敢回帖了就一个理客中在前面酸几句可以看出群众的眼睛还是雪亮的
别的不说 ...

md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东西更可以说根本没有什么继承下来，有些东西更是到了5才恢复，还恢复的是个半残

日本本土压根仿佛黑历史一样根本无视这东西

拿国产手游说话就更好笑了，谁不知道当年md版盗版横行，因此导致md版在国内玩的人多，很多人是压根没玩过der就凭着当初对md的记忆美化在瞎喷der，当初不管是这论坛还是贴吧都因为这事情吵过，装什么大尾巴狼呢

说那么多废话，官方还是等于把md版黑历史化了，确实是都不如md版玩家“明白”啊

血之暴走 · 发表于 2018-8-24 15:56

SFC和MD在国内的普及率不相上下，就算SFC没见过，PS还没见过？就算PC也有移植DER好伐，没见过不知道是从哪里脑补出来的

旋转吧，米糕 · 发表于 2018-8-24 16:04

玩过md2却没玩过der的有几个举个手看看？

shiroamada · 发表于 2018-8-24 16:04

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shiroamada · 发表于 2018-8-24 16:10

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旋转吧，米糕 · 发表于 2018-8-24 16:15

shiroamada 发表于 2018-8-24 16:10
你才叫瞎喷吧
这个主题下说动画画面，也承认der系统和剧情有改进之处。
还拿贴吧说，那里的md黑能论证出m ...

装备龙王杖一不小心进入战斗画面那可是防不胜防啊

kazami1004 · 发表于 2018-8-24 16:26

我那时候机房里就没见过md，开店的老板几乎全是sfc俗称“磁卡机”+pc。说md因为盗版多所以普及率比sfc多的依据不知道哪里来的。而且我还说一点，当时陪我哥去买的梦2，价格280R。最贵的梦幻之星4买成380R。而同时期的sfc盗版磁卡是一张4~8R，那怕是天地创造这种大容量，也不过是4张卡28元。

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向北子 · 发表于 2018-8-24 16:47

kazami1004 发表于 2018-8-24 16:26
我那时候机房里就没见过md，开店的老板几乎全是sfc俗称“磁卡机”+pc。说md因为盗版多所以普及率比sfc多的 ...

SFC的磁碟机，硬件成本高，游戏成本低。
MD相反的硬件成本低，游戏成本高。
所以在打机房里，SFC的占有率是压倒性的。

任天索尼子 · 发表于 2018-8-24 16:52

喷画面都能被有些人转移话题到系统上笑。

裤袜大落 · 发表于 2018-8-24 20:06

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deathomega · 发表于 2018-8-24 21:23

这游戏多小众，小众到会进来跟你讨论的基本上都是玩过多次，甚至以前都是混那个论坛的。

所以少有人就玩md2代其他的不玩。像我除了1之外都玩，2和4，5更是多次。还用过n93玩过md2呢

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crystalspire · 发表于 2018-8-25 01:39

我玩MD和DER都不关战斗动画，看完小兵对砍或者骑兵碾压是乐趣

一剪平四狼 · 发表于 2018-8-25 09:13

md版关动画和开动画的战斗结果感觉不同，不知道是不是错觉。

jxz · 发表于 2018-8-25 09:54

魂狩?月发表于 2018-8-24 15:50
md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东 ...

因为这个系列只有プロデューサー高田慎二郎是一直贯穿的，2和der的开发人员几乎完全不同，1+2也是der的这个小组做的。倒是4、5有很多2的开发人员，系统相对于der来说明显更趋向于2。

笨笨塞 · 发表于 2018-8-25 09:59

就里昂的幻影冲刺，在第一关时生动的给我展示了高位骑士的摧枯拉朽，印象深刻，其他版本真没有。

nice女武神 · 发表于 2018-8-25 11:32

魂狩?月发表于 2018-8-24 15:50
md版且喜欢黑der的人从来就没有回答出为什么md版就只有一个md版，后来版本完全无视的原因，md版的各种东 ...

其实你已经回答了为啥这个系列死掉了原因哼哼

FCS-31 · 发表于 2018-8-25 11:42

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魂狩?月 · 发表于 2018-8-26 10:19

本帖最后由魂狩?月于 2018-8-26 10:27 编辑

裤袜大落发表于 2018-8-24 20:06
你自己用你自己的脑补记忆装大尾巴狼现场被打脸说那么多废话以为别人都跟你一样眼瞎看不出好坏？ ...

你才是要点b脸，没有讨论的本钱开口就骂人以为别人不会扣字？人人都跟你一样以当md爹党为荣？巨魔自己说别人巨魔看来真是没脸没皮，不是类似你这种人以前就在der的帖子里犯贱我还真不会对md版多说一句，如果你忘记过自己说过什么话就好好回忆

回答我的问题，为啥你的md版成了黑历史了？s1游戏区代表不了梦模的根基，甚至任何游戏的根基都代表不了，厂商和日本玩家就是选择了der，你才是带着你的不要脸有多远滚多远吧

Niu · 发表于 2018-8-26 11:48

本帖最后由 Niu 于 2018-8-25 20:11 编辑

jxz 发表于 2018-8-24 17:54
因为这个系列只有プロデューサー高田慎二郎是一直贯穿的，2和der的开发人员几乎完全不同，1+2也是der的这 ...

錯誤
系列的第二大台柱夜刀風魔從2代加入開發
夜刀副手葉月(2代加入)也是一直待到列完結 (3代後還有肥田加入)這核心小組從來沒變過尤其夜刀更是掌握著系列的整體設計直到最後

至於畫面風格 2代的確是異類除了2代外畫面走得都是1代的風格
而且製作1代到12合集畫面的主要graphicer還一直是當初高田的副手鈴木政幸
所以畫面的變化並不是因為人員變化的關係

jxz · 发表于 2018-8-26 15:10

Niu 发表于 2018-8-26 11:48
錯誤
系列的第二大台柱夜刀風魔從2代加入開發
夜刀副手葉月(2代加入)也是一直待到列完結 (3代後還有肥田加 ...

http://raido.moe/staff/pcfx/pcfx_der_langrisser_fx.html

http://park21.wakwak.com/~suka/sega/staff/f3_md/langri2.html

Niu · 发表于 2018-8-26 15:48

jxz 发表于 2018-8-25 23:10
http://raido.moe/staff/pcfx/pcfx_der_langrisser_fx.html

http://park21.wakwak.com/~suka/sega/staff ...

你這不就證明我是對的嗎
兩方的主要grahicer都是鈴木
Graphicer的二把手的古野也是兩作都參與
設定整體大方向的夜刀也是兩作都參加

哪裡是因為團隊問題出現改變的?

jxz · 发表于 2018-8-26 16:12

Niu 发表于 2018-8-26 15:48
你這不就證明我是對的嗎
兩方的主要grahicer都是鈴木
Graphicer的二把手的古野也是兩作都參與

里面哪个是夜刀？这个明显是把古野扶正了，名字可不是按50音排的。

裤袜大落 · 发表于 2018-8-26 18:46

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Niu · 发表于 2018-8-27 01:22

jxz 发表于 2018-8-26 00:12
里面哪个是夜刀？这个明显是把古野扶正了，名字可不是按50音排的。

貼的Der是PCFX版(96年)
最早的SFC版Der(95年)是這一張表
風魔如常主持大局
http://www.mobygames.com/game/snes/der-langrisser/credits

而且這跟扶正古野沒有關係
不管是小人造型還是Q版造型都不是古野的主意
鈴木從1代開始就把關graphic
而1代正是最先採用小人造型的古野那時還沒入隊
2代MD版唯一次採用Q版造型這也是鈴木把關

jxz · 发表于 2018-8-27 08:43

Niu 发表于 2018-8-27 01:22
貼的Der是PCFX版(96年)
最早的SFC版Der(95年)是這一張表
風魔如常主持大局

我重新找der的rom玩了一下，确实是这样。
md的大头娃娃我估计是md机能所限无法实现10v10而得到的意外好结果。

向北子 · 发表于 2018-8-27 08:53

jxz 发表于 2018-8-27 08:43
我重新找der的rom玩了一下，确实是这样。
md的大头娃娃我估计是md机能所限无法实现10v10而得到的意外好结 ...

1代不就是10 Vs 10么。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-8-27 09:04

shiroamada 发表于 2018-8-24 14:22
手游没玩过，第一关听说是md版的地图布局？

DER版的

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