对下世代主机做个悲观预测

lh4122 · 发表于 2018-8-21 18:21

下世代主机选型大概也就在明年，但那时候AN两家估计都做不到把硬件支持DXR的芯片成本降到主机可接受的范围内。本世代已经放弃追旗舰用的甜点了，现在显卡相比5年前又涨了，A80/N60级别的卡能不能用的起都是问题了。
下世代主机很可能遭遇与上世代主机一样的悲剧：出生于图形学技术变革的前夜。上一代错过了统一渲染架构，下一代可能要错过光线追踪。
目前游戏开发成本大头在美工上，美工成本大头在光栅渲染上。再沿光栅化的路走下去，厂商们也无法承受60刀游戏的成本了。

个人估计，下一代主机为了让硬件和开发成本都可以接受，会降低光影效果并用更高的原生分辨率来弥补，同时保留光线追踪接口在后期升级中使用（主流大型引擎基本都会带光追，这到不是问题）。主机上只有质量勉强过的去的光栅化中高特效可用，高和极高特效都是用光追实现的

（话说我一个主要玩00年前后游戏的人关心图型学进展干什么）

normalli · 发表于 2018-8-21 18:24

我觉得这代主机还没怎么发力啊，怎么突然就要次世代了

lh4122 · 发表于 2018-8-21 18:29

normalli 发表于 2018-8-21 18:24
我觉得这代主机还没怎么发力啊，怎么突然就要次世代了

因为这世代主机根本无力可发。

首发就用的同时代PC上的低功耗U+甜点卡直接把上限锁死了

Lunamos · 发表于 2018-8-21 18:33

机器学习和挖矿让显卡厂开始考虑图形核心这个规则的合理性。gpu承担了许多不该承担的面积。

nocode · 发表于 2018-8-21 18:46

最重要还是担心AMD的技术，今年如果NAVI翻不了身，还是只能超大功率下田忌赛马，那基本上AMD没法在20年拿出价位和功耗合理且性能能达到N卡50ti等级的显卡了，技术落后太多了。当然不排除主机商使用N卡甚至刚出饼的I卡可能性

至于RTX技术完全不用担心，2023年出代中升级款加RTX单元就行了，普通走量机为啥要给中高画质？中低画质高滤镜插值4k足够了

Reimu853 · 发表于 2018-8-21 19:15

下代主机的价格也值得商榷了吧

415452356 · 发表于 2018-8-21 19:17

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Chia · 发表于 2018-8-21 19:24

4K跟进得太激进了，现在下不来台的感觉

1096beam · 发表于 2018-8-21 19:47

下时代先争取1080P + 稳60fps吧

847681220 · 发表于 2018-8-21 19:47

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847681220 · 发表于 2018-8-21 19:49

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D-JoeII · 发表于 2018-8-21 19:52

Chia 发表于 2018-8-21 19:24
4K跟进得太激进了，现在下不来台的感觉

沒多激進,現在主機難以原生4k是因為CPU

lostyzd · 发表于 2018-8-21 19:54

美术成本与光栅化关系不大，用光线追踪一样要美术建模型展uv画贴图。目前看可以节省成本的方法是3d扫描，并加入更智能的ai辅助。

lostyzd · 发表于 2018-8-21 19:55

美术成本与光栅化关系不大，用光线追踪一样要美术建模型展uv画贴图。目前看可以节省成本的方法是3d扫描，并加入更智能的ai辅助。

lh4122 · 发表于 2018-8-21 20:03

lostyzd 发表于 2018-8-21 19:55
美术成本与光栅化关系不大，用光线追踪一样要美术建模型展uv画贴图。目前看可以节省成本的方法是3d扫描，并 ...

降低光影要求就可以大幅度减少预渲染的工作量了。

调参太废人工了

66666 · 发表于 2018-8-21 20:09

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lostyzd · 发表于 2018-8-21 20:11

lh4122 发表于 2018-8-21 20:03
降低光影要求就可以大幅度减少预渲染的工作量了。

调参太废人工了

降低光影效果指的是哪方面？本来美术也很少调参，有专门负责场景灯光效果的美术，主要时间花在等待烘培结果上。而编辑器早就逐渐转向光线追踪或者实时gi了。

lostyzd · 发表于 2018-8-21 20:15

66666 发表于 2018-8-21 20:09
怎么不大，你们现在看到所有光栅化游戏里所谓反射画面全都是预渲染画出来的，跟真实反射没有丝毫关系

然 ...

早在ps3年代，就已经有屏幕空间反射了，预渲染的cubemap跟美术关系不大，完全可以自动生成采样点（杀戮地带、刺客信条、量子破碎等等），美术顶多做做微调，像地平线这种，微调都不需要。

nocode · 发表于 2018-8-21 20:20

本帖最后由 nocode 于 2018-8-21 20:38 编辑

lostyzd 发表于 2018-8-21 19:55
美术成本与光栅化关系不大，用光线追踪一样要美术建模型展uv画贴图。目前看可以节省成本的方法是3d扫描，并 ...

https://www.bilibili.com/video/av29911019
这个英伟达的宣传片后半段里有部分开发者的说法，关键词“不增加成本”，“开发游戏变得更简单”，“游戏灯光师之后只有一点点工作量”。如果照这个吹得这么好，减成本降人力效果还更好，估计以后第三方开发者都会渐渐转向RTX内容，不开RTX的情况下光影甚至会相比现在的游戏有退步（没人去专门调试烘焙了）
不过目前泄露试玩来看，用2080ti玩古墓11开RTX+1080p，帧数在30-60浮动，吃性能太厉害了……如果寒霜引擎帧数也上不去，那么这技术要不就撑3代显卡才普及，要不中途就被其他更先进的技术替代了

sunylink · 发表于 2018-8-21 20:40

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lh4122 · 发表于 2018-8-21 20:53

nocode 发表于 2018-08-21 20:20:47
这个英伟达的宣传片后半段里有部分开发者的说法，关键词“不增加成本”，“开发游戏变得更简单”，“游戏 ...

光追本身很成熟，不成熟的是实时实现。

只要厂商开始走光追路线，新卡就可以把部分光栅单元的位置换成光追单元。这是个迭代改进的过程

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BallanceHZ · 发表于 2018-8-21 21:00

D-JoeII 发表于 2018-8-21 19:52
沒多激進,現在主機難以原生4k是因為CPU

4k不能原生是gpu的锅好吧，一个rx470d一个rx580就是很难原生4k；1080p稳不了60才是cpu的锅

fzlong · 发表于 2018-8-21 21:07

本帖最后由 fzlong 于 2018-8-21 21:17 编辑

现在gpu性能都一分钱一分货了想做出超出价格的效果不太可能

D-JoeII · 发表于 2018-8-21 22:21

BallanceHZ 发表于 2018-8-21 21:00
4k不能原生是gpu的锅好吧，一个rx470d一个rx580就是很难原生4k；1080p稳不了60才是cpu的锅 ...

所以你覺得下代主機還是RX580(X1X)的水平嗎
AMD都說原生4k 7.2TF一定夠,下代主機的GPU再挫也不會就7.2TF

雨猫 · 发表于 2018-8-21 22:39

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BallanceHZ · 发表于 2018-8-21 22:46

D-JoeII 发表于 2018-8-21 22:21
所以你覺得下代主機還是RX580(X1X)的水平嗎
AMD都說原生4k 7.2TF一定夠,下代主機的GPU再挫也不會就7.2TF ...

a家的7.2tf大概也就4k30帧水平啊

lh4122 · 发表于 2018-8-21 22:50

本帖最后由 lh4122 于 2018-8-21 23:25 编辑

D-JoeII 发表于 2018-8-21 22:21
所以你覺得下代主機還是RX580(X1X)的水平嗎
AMD都說原生4k 7.2TF一定夠,下代主機的GPU再挫也不會就7.2TF ...

PS4首发GPU是6950～6970之间的水平，这代应该也就能有个V56的水平还不一定到（首先得搞定发热问题）。

问题是首发就$499？X1一开始什么局面？$399的话，7.2T估计也就擦边了
XX现在499，先得降100，CPU不能用这个上网本级别的了吧，内存也得升级，然后还有多少预算用来升级显卡？AMD要是再有个闪失，PS5首发怕不是只能上680D了

D-JoeII · 发表于 2018-8-22 08:19

lh4122 发表于 2018-8-21 22:50
PS4首发GPU是6950～6970之间的水平，这代应该也就能有个V56的水平还不一定到（首先得搞定发热问题）。

问 ...

初版X1的499是因為帶Kinect,關AMD啥事
還有能不能別拿零售價去算成本,X1X剛出那會弄台能跑出跟X1X差不多畫面+幀數水平的遊戲哪止499刀?

D-JoeII · 发表于 2018-8-22 08:24

BallanceHZ 发表于 2018-8-21 22:46
a家的7.2tf大概也就4k30帧水平啊

Ryzen+7.2tf的卡絕對可以以現在的畫面弄出4k60,除非那公司技術很差
當然出得下世代肯定不會只要求現在的畫面就行,不過這是索尼微軟自己選材的事
總之根本不用悲觀,主機檯面上的機能再看起來被質疑也能弄出能令普通人(我是說不上DF放大500%那類人)看起來很好的畫面

66666 · 发表于 2018-8-22 08:33

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铅笔 · 发表于 2018-8-22 08:56

D-JoeII 发表于 2018-8-22 08:24
Ryzen+7.2tf的卡絕對可以以現在的畫面弄出4k60,除非那公司技術很差
當然出得下世代肯定不會只要求現在的 ...

有对比才有伤害。x1单拿出来还行，跟ps4一笔乍看没什么区别。有心人士天天跟你玩对比，差距就出来了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

D-JoeII · 发表于 2018-8-22 08:58

铅笔发表于 2018-8-22 08:56
有对比才有伤害。x1单拿出来还行，跟ps4一笔乍看没什么区别。有心人士天天跟你玩对比，差距就出来了。

...

那是主機跟主機的對比
但主機跟PC就算對比完後也不代表一堆人會決定改去砌台PC出來

铅笔 · 发表于 2018-8-22 09:02

D-JoeII 发表于 2018-8-21 22:21
所以你覺得下代主機還是RX580(X1X)的水平嗎
AMD都說原生4k 7.2TF一定夠,下代主機的GPU再挫也不會就7.2TF ...

这个地方其实是有问题的。那就是兼容问题。一般像ps3,4跨平台，或者ps4玩到ps3的游戏我们会理解为向下兼容。实际上下一代可能x1x直接降价取代x1s，新一代xbox取代x1x的地位。

简单来说，次世代游戏ps4或者ps4pro因为兼容性问题不能玩，必须厂家来移植。而x1x就可以砍一点特效实现向上兼容而不需要再单独出一个移植版。我感觉微软非常有可能这么干。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

lh4122 · 发表于 2018-8-22 09:04

D-JoeII 发表于 2018-08-22 08:19:58
初版X1的499是因為帶Kinect,關AMD啥事
還有能不能別拿零售價去算成本,X1X剛出那會弄台能跑出跟X1X差不多 ...

PC系统拖后腿罢了，同等硬件规格确实499级别。
584算239（没那么贵，588首发也就259级别）。主板一部分和显卡PCB共用，剩下的100吧，CPU连20都不值，8G内存70，电源+硬盘70
外设成本就从批量生产里省出来

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ChrisSnake · 发表于 2018-8-22 09:04

从主机厂商放弃硬件开发起成本就不可能下得来了然而不放弃性能又会跟不上主流PC 说白了还是PC把TV搞死了

中華大加農 · 发表于 2018-8-22 09:07

微软不是说搞云主机吗，网速快就行

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

铅笔 · 发表于 2018-8-22 09:07

ChrisSnake 发表于 2018-8-22 09:04
从主机厂商放弃硬件开发起成本就不可能下得来了然而不放弃性能又会跟不上主流PC 说白了还是PC把TV搞死了 ...

放弃是索尼，微软做xbox搅局的目标就是把索尼拉进x86这滩混水。你看x1本世代不算赢，但肯定没有输。甚至第三方跨平台数量上比xo时代还强了不少。steam也因此获益。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

lh4122 · 发表于 2018-8-22 09:08

D-JoeII 发表于 2018-08-22 08:58:56
那是主機跟主機的對比
但主機跟PC就算對比完後也不代表一堆人會決定改去砌台PC出來 ...

你卖499玩家也不会去拼个PC，他们只是接着玩上代主机或是干脆投身别的娱乐活动而已。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

lh4122 · 发表于 2018-8-22 09:16

ChrisSnake 发表于 2018-08-22 09:04:10
从主机厂商放弃硬件开发起成本就不可能下得来了然而不放弃性能又会跟不上主流PC 说白了还是PC把TV搞死了 ...

不是放弃而是坚持不了，IC设计是个技术密集型行业，一但成熟必然寡头垄断，小厂无力自持

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

D-JoeII · 发表于 2018-8-22 09:17

lh4122 发表于 2018-8-22 09:08
你卖499玩家也不会去拼个PC，他们只是接着玩上代主机或是干脆投身别的娱乐活动而已。

-- 来自有消息提 ...

我又沒說下代起步499,當然他們可以試499
反正PS3時代起,起步499的主機不是帶了個當時很貴的BD(PS3),就是浪費主機資源的Kinect(XB1),XB1X比較好了但也只是半代機,目前還沒有正常因性能帶來的499起步主機

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