一个延迟N久的XB2感想

盐盐盐盐盐

离xb2热潮过去半年了，月初才去买了游戏，没想到毒到我几乎十天全天都在打xb2……现在二周目中，总游戏时间180小时（不过有很多时间是在干别的挂着游戏等佣兵团任务）
很久没打正儿八经的大作品了，lz平时只爱玩玩乙女游戏和休闲小品，ns买了快1年除了买回来玩了一下塞尔达就是常年吃灰，塞尔达实在是手有点残被虐的有点伤心了，xb2温柔的easy模式温柔的自动战斗和温柔的可设敌人不索敌功能让这个游戏在我手里彻底变成了作业游戏+地图探索，一玩就是一天过去，真的有毒，我仿佛有点找回之前沉迷牧场物语种菜种整天的日子的感觉……

二周目基本剩下刷核心和填羁绊环了，就想起来写下感想
战斗系统方面，感觉系统教程引导做的很不好，ドライバーコンボ和ブレイドコンボ我都是自己又去查wiki才知道是怎么回事，佣兵团可以用来填一些很麻烦的去xx地方打xx普怪的羁绊这点也是查wiki才知道，还有地图技能不在队的人带的异刃也有效这点我直到二周目才醒悟【】不过xb2这个半即时？战斗系统还是蛮有意思的，虽然我大部分时间都在自动战斗……自动的ai还挺聪明，知道打连击打属性玉，奶也挺及时，我全程屏幕前喝茶欣赏各种大招演出。但是战斗打球的镜头转换挺糟糕的，经常看不见伤害数字看不清异刃动作的谜角度，就很烦！还有ai喜欢站在一些很危险的地方，桥的边缘啊毒池子里之类，打着打着走位直接摔下去的例子数不胜数
地图，对一个路痴而言真的超级魔鬼，上上下下的多层构造看平面地图根本看不懂，我会说我在グーラ想办法爬屋顶都把镇子转了七八遍吗……尤其是灵洞中层转去大空洞的部分，迷路了一两个小时心里都快烦死了。相对的在地图到处跳上摔下发现各种奇葩道路和隐藏道路的时候又很爽【】关掉索敌以后满地图边转边疯狂屯各类采集资材超级满足，嗯，如果能没有那些刻意放来拦路的地图精英就更好了，对我说的就是グーラ的大猩猩和鸟
总体上我觉得xb2其实挺像个网游的，超大地图，战法牧三角队伍设置，半即时战斗系统，自由度挺高要素也多得要死，任务满世界跑


角色方面，主角团我都很喜欢！好想娶焰这样的妹子！！！光我也喜欢金发碧眼漂亮得发光！花JD又帅又美！但是我最爱的还是メレフ！！！我为斋贺疯狂尖叫！！相对的イーラ那边每个人都让我觉得超级烦人，サタヒコ稍微好一点，ヨシツネ疯狂吃瘪，ベンケイ天生躁狂，シン思维回路清奇装逼犯，メツ自大得要命……比起シン我还比较喜欢ジーク，虽然中二了一点关西腔重了一点，本质还是很有担当很成熟的

最后我很想吐槽（或者说讨论）的就是剧情和世界观设定
一周目剧情还是很带动我的情绪的，尤其是光和焰在战斗的レックス身后说她们的愿望是让神消灭自己，而レックス大喊我只为你一个人去乐园的时候，我竟感到了这个小屁孩主角的苏力（心疼一会ニア），进入后半段，モルス，世界树，乐园这几个地图初见也很震撼。

但是我觉得整个剧情和世界观的设定也是到了后半就开始质量大跌。
第一次见到モルス的地图我想玩家都能马上反应到“神”是现代人类的幸存者，而モルス的毁灭是因为战争，光使用的仆人叫device，メツ说异刃的core是存储数据的核心等等这些都明示了“异刃”是某种科技产物。但是同时，异刃→蛋→孵化为巨神兽这个过程就显得很诡异，人工产物怎么制造出这种循环链实在很难理解。到了主角团见到了“神”，“神”解释世界观这段我完全无法接受编剧对世界观的说明。博士打开门的时间看起来人类的科技还没有发达到很魔法的程度，轨道空间站里的科技水平也基本在正常科学对未来几十年的期待水准而已。而门开之后，根据博士的叙述，人类被集体吸到了某种异空间，他自己的半身也消失在不知道哪的异空间了，也就是说博士是只身一人生存在空间站里。而他创造出アルス大陆使用的魔法一般的技术并不是当时人类拥有的，也不可能他一个人在没有人没有资源的空间站里光靠时间就可以研制出来的，那他是何以创世的呢？可能是使用了门带来的黑科技，那么使用这个黑科技而生的アルス大陆和异刃的系统的能源应该都属于门，可游戏里又明言只有现在时点的光和レックス的力量才是属于门的力量，非常矛盾，我在结局部分一直在纠结这个问题根本没心思看煽情【】

而从剧情来说，登上世界树，却发现乐园是一片废墟，“世界”是人造之物，而可归的大地毫无生机，这本应该是全剧剧情最大的转折点，冲击点，也是整个剧情里的根源问题。可结局呢？门到了关上的时刻，“神”消失了，世界树彻底毁灭，アルス的巨神兽降落地面，生命回归了地球。然而这个地球毫无生机吧？经过可能数千上万年的时间，地面仍然是一片废墟就可以说明这个大地根本无法让生命生存。与此同时巨神兽的生命衰退，环境危机的问题却并没有因为这些事得到解决，反而在教皇瞎jb乱搞的过程中受了重创。那结局的这些人会怎样？我只能想到极度悲惨的灭种结局……虽然游戏停留在光焰奇迹般的回归便结束了，但我完全没有感动，只为这些人的未来忧心【】主角团打败了想要灭世的两个大反派，却没得到任何美好的回报，甚至某种意义上加速了悲剧的到来，这个结局让我觉得回味很差

还有一个设定问题就是man eater，一开始异刃的系统就是依赖于其他种族的，没有御刃者，异刃无法获得“生命”，御刃者死亡，异刃的人生也就清零了，那么异刃=为人而生这是无可奈何的事。虽然シン作为“刃权斗士”带着一群man eater反抗，可讽刺的是让他们可以不依赖人类活下去的，正是他们“吃人”，夺取宿主的生命得来的结果。游戏里可以与其他异刃同调的除了メツ这个设定bug（你一个天之圣杯一开始装什么正常人啊还带个异刃战斗），都是man eater（イーラ众人）和blade eater（レックス，ジーク、法王）。相较起来，man eater杀人，blade eater则可以没事人一样和自己的异刃共存，那又有什么理由反对blade eater技术呢。说白了人类死了不也啥都没了，和异刃的清零并没有两样，不明白异刃这种“我们生存的系统最不公平”的思想是从何而来。

イーラ这个组织最后也变得好像是シン和他的教徒瞎jb乱搞的组织，メツ都是为了シン在行动（当然也可以说是シン激发了他的一些灭世思想），其它几位人生最大目标似乎就是为了完成シン的夙愿，这游戏シン才是最大的杰克苏啊！！
总之游戏后半我完全没有看前半剧情的那种激情了，一方面世界观在アルス地图出现的时候就能看清八九分了，另一方面我的疑问完全没能在后半剧情得到解答，甚至没有一个光明未来的结局，这结局打了简直就跟吃了shi一样糟心……

希望以后能有个后日谈，我对シン在五百年前大战的杰克苏历史开端毫无兴趣也不想看光和她的前任アデル的冒险故事啊！！

塔奇克马

怎么可能?
记住!
未来属于诺鹏科技!

大哀之君

没有人反对食刃者技术啊，只要是人和异刃两厢情愿就完了

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tmmd

塔奇克马 发表于 2018-8-13 19:43
怎么可能?
记住!
未来属于诺鹏科技!

诺朋这个种族是如何做到和人族平权的?

tureleona

结局不是挺好的么，大陆统一巨兽也不会死了，人们不再因为抢夺生存空间而战

主角团没死人，各cp成功配对，男主双飞，甚至只要你想败犬也能一起3p

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74235zzz

即然都有官方汉化了，为什么一些名词不用翻译版的？看着蛋疼

盐盐盐盐盐

74235zzz 发表于 2018-8-13 19:59
即然都有官方汉化了，为什么一些名词不用翻译版的？看着蛋疼

我玩的日版的所以不太清楚很多词中文版怎么翻的……

培根芝士蛋堡XD

你的部分疑问可以在xb1里解决，本质转移后创造了异世界，克劳乌斯的另外半身也在那里，并且同样是boss神一样的存在，并在最终战中被约修克他们消灭，xb1和xb2的结局是同一个时间，所以xb2结局那里可以听到约修克的声音

克劳乌斯估计的确利用了很多佐哈尔的力量，还有最后那段巨神兽是重新化为了新的土地，又不是在原来莫尔斯之地那里继续生活


—— 来自 HUAWEI EVA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

盐盐盐盐盐

tureleona 发表于 2018-8-13 19:59
结局不是挺好的么，大陆统一巨兽也不会死了，人们不再因为抢夺生存空间而战

主角团没死人，各cp成功配对， ...

并没有说巨神兽不会死啊，巨神兽这个东西的本质没变，一个生物总会寿命终结的，而这些既存的不是有病就是活不久了，也没得到改善。大陆又是一片荒芜连根草都没有

大哀之君

盐盐盐盐盐 发表于 2018-08-13 20:05:41
并没有说巨神兽不会死啊，巨神兽这个东西的本质没变，一个生物总会寿命终结的，而这些既存的不是有病就是 ...

巨神兽本来就是要死的，这不是一个需要解决的问题，人类移居到新大陆上完事儿。现在大地有了阳光，一代代人总能开垦出良田

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塔奇克马

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 20:05
并没有说巨神兽不会死啊，巨神兽这个东西的本质没变，一个生物总会寿命终结的，而这些既存的不是有病就是 ...

在我看来.

这个结局,实际上对出了异刃这个工具以外都是异常光明的.

巨人倒下,死去,他的骨肉变成了这些多样多彩的生物.

巨人活着孕育这些生物,
巨人的遗骨化作土地.
巨人死掉让这些生物继续生活下去.
因为巨人死去,和巨人共生的天使也将会消失不见,虽然他们会在陪伴那些人类一段时间.

整个游戏就是这样.

并没有悲观的未来.出了异刃.

唯一指定用户名

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 20:04
我玩的日版的所以不太清楚很多词中文版怎么翻的……

就是日版有汉化啊

盐盐盐盐盐

大哀之君 发表于 2018-8-13 20:08
巨神兽本来就是要死的，这不是一个需要解决的问题，人类移居到新大陆上完事儿。现在大地有了阳光，一代代人 ...

他们最后回归的“大地”就很谜，像モルス至今仍然是那个被废的样子，游戏里也说了曾经的人类的地方已经死了，就因为“云”散了大地就能活了吗？如果地面死了是因为云上世界的出现，那神为什么不一开始就在地面重新创世呢……

盐盐盐盐盐

唯一指定用户名 发表于 2018-8-13 20:11
就是日版有汉化啊

游戏语言不能切换的，我选的日文……

盐盐盐盐盐

塔奇克马 发表于 2018-8-13 20:11
在我看来.

这个结局,实际上对出了异刃这个工具以外都是异常光明的.

巨神兽的系统没变，而这个系统并不永久（至少游戏后期各地都出现了巨神兽寿命危机，说明这个系统并不是永久安全稳定的，到了几乎崩坏的时候了，这也是战争勃发的原因）
而这个系统外的新要素，地球，目前还是毫无生机……
所以游戏为什么不能给点比如地球上也有生存的希望的明示呢！！搞得我很纠结！

大哀之君

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 20:17
巨神兽的系统没变，而这个系统并不永久（至少游戏后期各地都出现了巨神兽寿命危机，说明这个系统并不是永 ...

文艺作品要懂得留白。今年初有一部动画在接近结局时把人类重新开垦土地，结婚，生子，生二三四五胎，重建社会，直到文明恢复史前水平的全过程都拍给你看，于是被喷到生活不能自理

king520kyo

盐盐盐盐盐 发表于 2018-08-13 20:05:41
并没有说巨神兽不会死啊，巨神兽这个东西的本质没变，一个生物总会寿命终结的，而这些既存的不是有病就是 ...

…大哥…你有没有看剧情啊？
云海本身就是为了再生地球的环境造的
剧情最后是地球环境已经复原 而那些等死的巨神兽都和大地化为一体了
所谓的乐园其实是再生后的地球 一开始莱克斯纠结的所有问题都一次性解决了
我建议你重打遍二周目好好再看一遍剧情
真的目的 灭的灭世冲动的由来 这些你都没搞懂
真前面啥灭人类灭神 为了异刃都是他对外的借口
他就是因为和劳拉的约定 想死死不了做行尸走肉的时候被灭拉一把 所以决定帮灭达成目的
灭的灭世冲动来自教皇 真的事只是推了他一把 没真他一样要灭世
伊拉其他人你到没说错 就是真的迷弟迷妹
食人种和食任种本身就没人反 你没看到剧情里抓妮娅的都是教皇的人吗？教皇就一神经病就没他不反的东西
还有门的问题 那玩意是连接高次元存在的接口
平常的提取能量没啥 和核动力一样都只是能量源而已 人类最初也只想这么使用它
博士脑抽觉得那是神的呼唤想要连接到神的世界 结果导致地球完蛋
而绿毛是拿到了权限 得到的是改变物理法则心想事成的能力

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rak1

破解狗又来表演了吗，每个XB2贴怎么都有你

盐盐盐盐盐

大哀之君 发表于 2018-8-13 20:19
文艺作品要懂得留白。今年初有一部动画在接近结局时把人类重新开垦土地，结婚，生子，生二三四五胎，重建 ...

我觉得他至少该给一点点迹象吧，不要他结局说大家开垦土地创世了，哪怕是地上有一颗新苗长出也好啊？而降下的巨神兽背上绿植莹莹，地面却是寸草不生，这对比也太绝望了吧，那么漫长的时光，地面早该有生命了

盐盐盐盐盐

Zest 发表于 2018-8-13 20:19
第一次进游戏能选中文，这游戏傻逼在语言不跟机器，以后想改语言必须删存档重开，除非破解了改存档里的语 ...

我知道可以选中文，我是选的日文，主要想看原版文本啊，也好避免万一有翻译错误

大哀之君

rak1 发表于 2018-8-13 20:21
破解狗又来表演了吗，每个XB2贴怎么都有你

我反正已经举报了，看什么时候管吧

大哀之君

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 20:22
我觉得他至少该给一点点迹象吧，不要他结局说大家开垦土地创世了，哪怕是地上有一颗新苗长出也好啊？而降 ...

巨神兽刚撞上陆地就长苗，我觉得挺多余的。地面没有生命的原因是因为长期处在一个被云海分解→笼罩无阳光的状态。如今云海消散，营养物质随巨神兽回归海洋和陆地，生命繁衍就是迟早的事，但不是现在。太刻意去拍这个反而显得滑稽

shamal0324

楼主要么没认真看剧情，要么没看懂。我也懒得打字，搜索我发的几个主题帖吧，有翻译reddit帖子的，有比较高质的讨论帖。

king520kyo

盐盐盐盐盐 发表于 2018-08-13 20:22:35
我觉得他至少该给一点点迹象吧，不要他结局说大家开垦土地创世了，哪怕是地上有一颗新苗长出也好啊？而降 ...

…你上面顶着云海能有啥生命…
克劳斯的地球再生计划是用云海修复地球 而云海之上用巨神兽那套循环孕育新的生命
最后去掉云海 巨神兽化为大地 而巨神兽孕育的生命再再生的地球上繁衍生息
我求你不要脑补好好再看一遍剧情吧

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ceettt

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 06:22
我觉得他至少该给一点点迹象吧，不要他结局说大家开垦土地创世了，哪怕是地上有一颗新苗长出也好啊？而降 ...

你是不是把莫尔斯之地当成以前全部的陆地了？那只是因为云海空洞没恢复的一小部分陆地而已

盐盐盐盐盐

king520kyo 发表于 2018-8-13 20:20
…大哥…你有没有看剧情啊？
云海本身就是为了再生地球的环境造的
剧情最后是地球环境已经复原 而那些等死 ...

我知道灭的灭世情绪是因为受法王影响
但是他对シン看得太重了
他作为天之圣杯活了这么久，我觉得像シン这样的人和事他不会是第一次见，但他却被深深打动，加入了イーラ，帮シン做事（当然他的目标也是比较一致的），甚至很多次和レックス交锋他心里牵挂的都是シン的想法，就很杰克苏啊？
シン本身因为和ラウラ的事情纠结，可他怎么说的？他说人类丑恶，刃需要刃权，他认为异刃和巨神兽的系统为人而生是错误的，这不算他思考回路很清奇吗？最后不还是要主角团NNNN次与他辩论，他才能看清自己的内心并不是要灭人
地球环境已经修复这个事情，我只能说游戏里并没有什么明示啊，博士没说过现在的大地可以居住了吧？而实际的大地也没有生命诞生啊？

king520kyo

盐盐盐盐盐 发表于 2018-08-13 20:30:08
我知道灭的灭世情绪是因为受法王影响
但是他对シン看得太重了
他作为天之圣杯活了这么久，我觉得像シン这 ...

伊拉这个组织本身就是真为了帮灭才结成的 他们的目的说是帮真其实是帮灭打成目的
刃权啥的 你以为真他真有想过吗？那不过是他自己找的借口
他除了帮灭就没自己的目的 就是行尸走肉 所以第6章最后他对莱克斯打嘴炮才会被玩家骂
灭和真500年前大战就认识了 他们本身是互殴过的
他对真的感情 就是同类相惜 真在劳拉时候就是个空壳
灭出去教皇给他的灭世冲动也是一样 找不到自己的存在价值
所以真最后对莱克斯的请托是阻止灭告诉他还有别的路可选
灭则是对这个让真变成空壳的世界不抱任何希望 他最后说的那段丑恶的世界啥的其实也是说给自己听的
地球复原那段…
你再去看一遍第10章的剧情
地球本身已经完蛋了 生命死光不说还不能住人  你理解成类似核污染这类的就行
重点是这个状态的地球“没办法再生生命”!
所以他造了云海慢慢消除那些因素
同时在云海上导入巨神兽的生命循环用来再生生命
最后让巨神兽和大地融为一体也是为了让在云海上孕育的新生命返回大地
地球本身有没有生命不重要！重点是本篇最后那个地球是能住人了 只需要把原本巨神兽上的生命移植过去就行
这么说你再纠结地球有没有生命我只能说我尽力了 88

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没取名啊

ceettt 发表于 2018-08-13 20:28:51
你是不是把莫尔斯之地当成以前全部的陆地了？那只是因为云海空洞没恢复的一小部分陆地而已 ...

原来如此，只有那一块没被云海罩到

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HONG-

無名の生足 发表于 2018-8-13 20:29
礼求交？

30楼了，有人抖机灵有人隔空对骂有人正经科普，只有一个礼求交

不愧是s1迫真仇女论坛

盐盐盐盐盐

king520kyo 发表于 2018-8-13 21:02
伊拉这个组织本身就是真为了帮灭才结成的 他们的目的说是帮真其实是帮灭打成目的
刃权啥的 你以为真他真有 ...

灭和真初遇是那个雨天吧，之前俩人没什么交集，灭看到真那眼神就看上他了，够杰克苏了
伊拉的核心明显是真，所有人都是听真的话，至于真为了帮灭才搞这个组织我不同意，不如说他以为自己的目标是和灭一致的（灭世），结果并不是，但他自己看不清，这也是我说他脑回路清奇的原因，明明就是因为劳拉的事情纠结，却非要给出一个维护刃权而灭人的答案，拿着这个骗自己的理由去行动
灭自己一个人都可以去世界树，他并不需要伊拉多少帮助，跟着伊拉无非是因为看上真了
最后地球的事我不说了，我只想说“云海可以完全修复地球”“云海散了说明地球修好了，云上的生命借云海而生再回归大地后可以正常生活了”这些并没有在游戏里明确说明吧，当然是这样是最好的，但我觉得还是缺少一点说明和演出辅助

HONG-

大哀之君 发表于 2018-8-13 20:19
文艺作品要懂得留白。今年初有一部动画在接近结局时把人类重新开垦土地，结婚，生子，生二三四五胎，重建 ...

jinzhigege永垂不朽

モナド

没有1代铺垫的剧情体验是不完整的

大哀之君

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 21:19
灭和真初遇是那个雨天吧，之前俩人没什么交集，灭看到真那眼神就看上他了，够杰克苏了
伊拉的核心明显是 ...

其实港真，我也希望有后日谈补完

takamana

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 21:19
灭和真初遇是那个雨天吧，之前俩人没什么交集，灭看到真那眼神就看上他了，够杰克苏了
伊拉的核心明显是 ...

“两人没什么交集“
你应该买了DLC了，还是玩一玩9月的黄金之国吧。e3那个PV里就有他们两个拼刀打嘴炮的镜头。

Tackstone

塔奇克马 发表于 2018-08-13 20:11:09
在我看来.

这个结局,实际上对出了异刃这个工具以外都是异常光明的.

巨人倒下,死去,他的骨肉变成了这些 ...

结局里异刃应该不会无限再生了，刃主凉了就彻底凉了，能和人类一样死亡也不算是坏结局吧。

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塔奇克马

Tackstone 发表于 2018-8-13 22:17
结局里异刃应该不会无限再生了，刃主凉了就彻底凉了，能和人类一样死亡也不算是坏结局吧。

  -- 来自 能手 ...

对于博士来说,应该不算.
但是在我自己看来,异刃这些天使(从某方面来说让我想到百式合成人)明明比幽界人类很多方面更优秀.
人类能延续,人类死亡只是这一代死掉下一代延续,而异刃却不能.
他们水晶会损耗殆尽,无法回到巨神兽的子宫中完成循环修复.
这就是坏结局.

"和人类共生死亡开什么玩笑?!这并不平等."

"你觉得人类值得拥有他们吗?"

莱克斯的嘴炮没什么用

可以说服真,可是应该说服不了我.

笛诺斯

盐盐盐盐盐 发表于 2018-8-13 21:19
灭和真初遇是那个雨天吧，之前俩人没什么交集，灭看到真那眼神就看上他了，够杰克苏了
伊拉的核心明显是 ...

别等到九月了，你现在就可以搜一下黄金之国的PV，看完你就明白真灭在圣杯大战时就认识了

另外你觉得需要一点点说明，其实克劳乌斯死前对着几个巨神兽的影像说“这是我留给你们最后的礼物”我觉得就已经够清楚了，巨神兽回归大地构成了新的乐园，这应该是顺理成章的逻辑链，已经不只是留白的程度