［今日也来wow］当年二傻子有没有可能不需要拔剑

藤井紫

只玩过游戏，不知道当年斯坦索姆跟二傻子联军的人数，欢迎有数据的提供一下。
就war3战役，单二傻子的部队就能跟恐惧魔王打的有来有回，甚至在小部分冲突中获胜。那么在乌瑟尔跟吉安娜部队都在的情况下，能否让吉安娜为主力，二傻子跟乌瑟尔轮流支持，安排时间分批对镇民尝试救治。

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creymorgan

不拔剑就没有混沌伤害，怎么破恐惧魔王的神圣甲

praetorian

我觉得war3战役做的比较好的就是让玩家感觉到阿尔萨斯的变化，他人格本来就有问题，不然也不会被盯上，乌瑟尔作为圣骑士太标准了并不是个好老师。

6847651

我记得巫妖王是放水的 故意让二傻子过去拿剑

acg_gyanc

当时的问题不是就是中了瘟疫就没辙么，又不是现在wow抬手一个祛除疾病就搞定了的

巴顿在新街口

我觉得楼主对剧情记忆混乱了。
1.不存在对亡灵化的敌人救治的办法。二傻子的黑点是觉得救不了平民，所以连带平民在斯坦索姆大屠杀了。在这里二傻子赢了恐惧魔王，并且重伤一个，套出了污妖王在北极的情报（虽然事后看可能是引诱他去的）。二傻子觉得这种敌人太强大，必须在国境外解决。

2.到了北极之后，面对骷髅军队的汪洋大海，二傻子的部队逐渐崩溃。二傻子和穆拉丁误打误撞找到了霜之哀伤，二傻子开始起了邪念，拔剑误杀了穆拉丁。然后烧了船，成为了新的污妖王。这个过程二傻子只是执念了，出发点都没啥问题。

3.这段剧情好就好在又可惜又合理。二傻子的魅力和人格缺陷相辅相成。所以没什么变通的空间。

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鱿鲤

拔剑是在诺森德拔的，巫妖王靠瘟疫的事引诱阿萨斯到诺森德，阿萨斯又违抗王命不撤兵还把船都烧了，最后被亡灵围困物理可走才拔的剑。他要不去诺森德或者不抗命不烧船都可以不用拔剑，最后这个结果只能说耐奥祖这套计谋设计得太好了。

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藤井紫

鱿鲤 发表于 2018-8-10 23:11
拔剑是在诺森德拔的，巫妖王靠瘟疫的事引诱阿萨斯到诺森德，阿萨斯又违抗王命不撤兵还把船都烧了，最后被亡 ...

二傻子之所以会去诺森德是因为他在大陆看不到单纯以自己的力量破解亡灵瘟疫的希望。如果乌瑟尔跟吉安娜留下，想办法维持住前线，联合大陆各部分势力来对抗，即使最后结果还是“必须要有一个巫妖王”，也有可能将心智比二傻子坚定的人，比如伯瓦尔推上去拔剑。
因此我认为这两个人在没有任何建言和助力之下离去，是二傻子走向巫妖王之路的一个原因

春哥亲自

鱿鲤 发表于 2018-8-10 23:11
拔剑是在诺森德拔的，巫妖王靠瘟疫的事引诱阿萨斯到诺森德，阿萨斯又违抗王命不撤兵还把船都烧了，最后被亡 ...

主要还是他头铁烧船吧

我觉着只有这个行为是不能洗的（对，我认为stsm屠城2234没有错）

sorayang

拉菲尔神父 发表于 2018-8-10 22:58
暴雪自己出过if 二傻子不屠城 那么最后就是Lich Queen 珍娜成为巫妖王
总之组织钦定了 就是要喂屎 ...

war3的剧情怎么能叫喂屎，设计得非常的有理有据啊。

另外6楼漏了阿尔萨斯先成为死亡骑士的桥段，跟伊利丹还斗了好几个回合，后面才重新到北极的。

Tackstone

屠城肯定是没必要的，不过那时候二傻子已经上头了。

黑岩泪香

屠城在當時的情況下，不能說是黑點。劇中人物可沒有上帝視角。
但是去北地之後，二傻的性格問題就很嚴重了。之前國內只是莽，到了北地燒船抗命算是頭鐵，接下來僱傭兵這事兒就是徹底的黑點了。
拔劍也不過是加速了墮落的進度。就算沒劍，多幾波操作恐怕結局差別也不大。

兽性

那个时候就算二傻子被乌瑟尔摁住了,也改变不了有人会去拔剑的结局.这是远超当年联盟应对范畴,燃烧军团的阴谋啊.

藤井紫

春哥亲自 发表于 2018-8-10 23:26
主要还是他头铁烧船吧

我觉着只有这个行为是不能洗的（对，我认为stsm屠城2234没有错） ...

头铁烧船是为了逼他的盟军跟手下死心跟着他
拔剑的路途一看就是各种堆人头的，要是还有后路那说不定打到一半就跑人了
二傻子经历斯坦索姆之后也不可能维持风度跟对正常人的同理心了，在那个时候他根本不可能靠所谓大义名分维持军队，
但是他没有去尝试先跟盟军沟通就烧船，这没得洗

黑岩泪香

藤井紫 发表于 2018-8-10 23:24
二傻子之所以会去诺森德是因为他在大陆看不到单纯以自己的力量破解亡灵瘟疫的希望。如果乌瑟尔跟吉安娜留 ...

很遺憾，二傻去北地更大的動機是找大蝙蝠復仇。所以你這段推論一開始就錯了。

假設斯坦索姆烏瑟爾和吉安娜都留下，那麼二傻勢必不可能跟原劇情一樣直接屠城，這是留下的前提。
接下來的分支有三種：
1，無所不能的聖光迅速找到了治愈瘟疫的方法，這就直接劇終了。國安民樂，豈不美哉。
2，迅速找到了分辨感染與否的方法。這樣就避免了屠城事件中最大的問題“可能有沒感染的平民被屠殺”，大家只要迅速解決被感染者就好。又可以劇終了。國安民樂，豈不美哉。
3，既不能快速找到治愈方法，也不能快速找到分辨方法，那就只能繼續增加兵力圍城等結果，等到最後大家都被感染了動手。與此同時，洛丹倫其它地區同樣在繼續感染瘟疫，你要怎麼處理？結局要麼是洛丹倫被瘟疫滅了，要麼又得回到節約時間直接屠城。

總有人跟你持有同樣的觀點，但是只要暴雪不想在斯坦索姆就全劇終，那麼勢必不會讓瘟疫被解決。
在這個前提下，無論烏瑟爾和吉安娜留下與否，給了多少幫助，都改變不了Badend。

星〇影

直接在安多哈尔抢在诅咒教派之前废了那批粮食

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

我爱喵喵

只要有瘟疫无解这个大前提在，屠城算不上什么黑点，反而是在这个时刻必须要有人做出这样一个正确但是会背锅的决断。但之后的一系列操作就比较唏嘘了，尤其是自断后路烧了回家的船，且不说最终的结局是中了巫妖王的奸计，你就算真的拔出神剑一刀劈了巫妖王，没有了回到大陆的手段还不是要枉死在这北境极地

gcxonly

又来轮stsm屠城？
第一孝子当初屠城，直接赶走了乌瑟尔还有吉安娜，导致自己孤立无援，实在不行。
我记得游戏里面乌瑟尔只是说比杀还活着的人，没说不杀变亡灵的人吧？当然如果记错就原谅了，多少年前通的war3，早删了。
孝子要是联合白银之手，那些亡灵就是群渣，没什么好怕的

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卡鲁修特

为什么不是“光暗之子要是能保外就医还会是这个结果吗？”

js·

war3和山口山是两个游戏。
最好割裂开来看，
当年的普遍论调是黑乌瑟尔和吉安娜也没法子，不想脏自己的手，跑路了。

2234当时真正缺的一个可以开导他的，站在他这边给他安慰的人。

catspace

别的不说，乌瑟尔和吉安娜都是外国人，即使在联盟的框架下他们怎么也不可能跟着一起屠城啊，以他们的地位哪有资格替身后的势力把锅背上

acg_gyanc

blackjeo 发表于 2018-8-11 03:29
在WOW诺森德的一个系列任务里就是让你去找各个神棍（七巧板 大德 红龙女王等）帮忙消除瘟疫对一个骑 ...

我记得阿尔萨斯那本小说里面好像吉安娜接触到了一下被污染的粮食，被感染了瘟疫，然后阿尔萨斯用圣光治好了她，不过一来我也不太确定，二来暴雪这吃书…

acg_gyanc

吉安娜在说这番话的时候 ，声音越来越低 ，脸上不见一丝血色 ，看上去就像是生病了一样 。阿尔萨斯看到她捧着死地灰土的手更是苍白得可怕 。恐惧感突然拥上阿尔萨斯心头 ，他抓住吉安娜的手 ，闭上眼睛 ，念诵祷文 。温暖的光辉充满了他 ，从他的手流入吉安娜的手 。吉安娜困惑地看着他 ，然后低头看到被阿尔萨斯握紧的自己的双手 ，立刻惊恐地瞪大了眼睛 。直到现在 ，她才意识到自己差点送了命 。 “谢谢 。 ”她悄声说道 。阿尔萨斯向她露出略显虚弱的笑容 ，然后对士兵们喊道 ： “戴好手套 ！所有人在这个地方行动都要一直戴着手套 ！绝无例外 ！ ”他的队长听到命令 ，点了点头 ，向众人重复了这个命令 。阿尔萨斯的部下全都身穿重铠 ，所以一般都会带着铁手套 。阿尔萨斯摇摇头 ，驱散了仍然盘踞在心中的忧虑 。他并没有在吉安娜体内感觉到那种瘟疫的存在 。感谢圣光 。

查了下，确实是我记错了

acalephs

blackjeo 发表于 2018-8-11 03:29
在WOW诺森德的一个系列任务里就是让你去找各个神棍（七巧板 大德 红龙女王等）帮忙消除瘟疫对一个骑 ...

乌瑟尔是被二傻子赶走的啊：
Arthas:“那么我只好把你的行为当作是一种背叛了。”
Uther:“背叛？你疯了，Arthas。”
Jaina:“Arthas，不...”
Arthas:“全体部队听着，我Arthas以王子的身份宣布解除Uther的职务以及他的圣骑士身份，愿意跟随他的人就离开这里吧。”

乌瑟尔留着就只能用锤子把二傻子抡翻了，否则估计要被二傻子砍了

铅笔

skypride 发表于 2018-8-11 06:04
乌瑟尔太珍惜自己的羽翼了，一整座城市都要变僵尸了，洛丹伦要被亡灵天灾骑脸了，他还表示按照圣光信仰我 ...

确实。本来这一局已经定死根本没有翻盘的可能了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

acalephs

blackjeo 发表于 2018-8-11 05:47
那是乌瑟尔在屠城这件事上硬怼二傻子，他反对和阻止二傻子屠城却又拿不出别的办法来阻止瘟疫扩散，难道 ...

这可不好说，毕竟war3的游戏台词是很简洁的，在这之前乌瑟尔一共就说了两句话（“一定有别的办法”、“我不能接受这样的命令”），二傻子也完全没有解释为啥瘟疫感染了就没救、为啥必须马上动手。
所以到底是乌瑟尔太固执还是二傻子太专断，游戏里是看不出来的。

原罪的卡辛#3533

其实结合后来wow的表现，stsm那批亡灵其实不强，人类这边联合各种势力还是能顶住并且灭掉诅咒教派，但是那要付出的代价就明显不止一座stsm类。