《盐与避难所》半小时劝退

yxch · 发表于 2018-8-2 23:09

最近网上总有人把《空洞骑士》《盐与避难所》和《死亡细胞》并称为受苦三件套，《空洞骑士》我很喜欢，虽然游戏过程中心态有过波动，劝退不至于的。于是想着是不是另外两件也玩一玩呢？看了两者的评价，有评价提到《死亡细胞》的内容少，重复性强，于是就选择预购了《盐与避难所》。

今天游戏解锁，打开游戏，几分钟就感受到了第一次劝退——画面实在是太暗了，配合NS的垃圾屏幕简直要瞎眼了，而且画风不喜。虽说之前也看过录像，对画风没有期待，然而，想不到的是操作手感也并不好，这配上瞎眼的画面，雪上加霜。敌人有时和背景融为一体，光是看清敌人已经觉得有些累。打到第一个boss，明明翻滚距离足够穿过boss，然而距离boss不足够近就穿不过去，好吧，可能这游戏就是这个风格了，打扰了。

qiniuwang001 · 发表于 2018-8-2 23:27

本来就只是一个平均线偏上的作品，只是因为风格接近黑魂被吹起来的。
这游戏从中期起来难度变得极其不合理，去年我通关的时候中期加入黄金教以后直接难度从HARD变成了EASY难度。
而且这游戏的平台跳感觉手感不太好，感觉有点粘在跳台上的感觉。
地图探索方面做的还行，但也就是”还行“的水平。
画风这方面我个人感觉没多大问题，这游戏的参照物黑魂墓地古城下手道啥的就是黑咕隆冬。
这游戏本身就是2D劣化版黑魂，论受苦他还真排不上档次。

nukejoker · 发表于 2018-8-2 23:33

对喜欢平台跳的玩家比较劝退吧。
我正相反，是被空洞骑士死亡细胞劝退的。
从FC马里奥时代就开始了，凡是要求各种二段跳弹墙跳借力跳的都十分劝退我。
这游戏我反而倒是白金了，确实是魂味十足。
就连难度曲线不合理这点都魂味十足。和黑魂一样，操作只是提升你游戏体验的上限，寻找合理的Build和打法才决定了你游戏体验的下线。

tsw430603 · 发表于 2018-8-2 23:34

这个游戏的难度玩多了只能自己去找，我现在就在75负重玩，刚刚好能跳的动的程度。
画面风格这种网上多的是截图随便搜，手感。。这类游戏的手感大同小异，我没都没觉得有什么特殊的。

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

mandora · 发表于 2018-8-2 23:44

这游戏有人吹了?
ns玩家ns玩家.jpg

diyushizhe · 发表于 2018-8-2 23:54

mandora 发表于 2018-8-2 23:44
这游戏有人吹了?
ns玩家ns玩家.jpg

醒醒，吹这个的是steam玩家。我也上当买了，玩了大概30分钟，删了。

lzfpires · 发表于 2018-8-2 23:55

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噂の船 · 发表于 2018-8-2 23:56

mandora 发表于 2018-08-02 23:44:15
这游戏有人吹了?
ns玩家ns玩家.jpg

扣帽子比谁都熟练

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

mandora · 发表于 2018-8-3 00:02

本帖最后由 mandora 于 2018-8-3 00:07 编辑

diyushizhe 发表于 2018-8-2 23:54
醒醒，吹这个的是steam玩家。我也上当买了，玩了大概30分钟，删了。

就跟空洞骑士一样去年的空洞和前年的盐我可没看见可以盖个10多20页的专楼
到底是谁吹了
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 19671053?fr=aladdin
顺便看下这个词条是不是特别能感受到国内某些ns玩家特别多戏

ヲツァオ · 发表于 2018-8-3 00:02

当初steam版买来玩了40分钟
退款了

不是我的菜

鲁卡提耶 · 发表于 2018-8-3 00:05

我也是弃了好几次
第一次是打完第二个BOSS之后，就要去跳树林上的平台，这个就和人物强度完全没有关系了，该摔死就摔死，而且还设置了一堆飞鸟和会在各平台之间乱跳的弓箭手来膈应你。我不反对一个2DARPG跳平台游戏有这种关卡，但是才第二个BOSS算是相当前期了，我抱着玩有养成要素的游戏的心态进来，就被当头棒喝
第二次是拿到小丑反重力的能力之后，这时我已经感觉这游戏无用捷径太多了。本身2D场景如果同质化就很难记路，初始BOSS底下的城堡出入口就有五个以上，后边的情况也好不到哪里去，感觉作者有意把地图都连起来，但是如果通了捷径却发现还是认不住路那就尴尬了。拿到小丑能力之后我回去找能翻转的黑石碑还要重走老路，很难记得住哪个地方还有了。
第三次我已经意识很模糊，只凭本能走了，大概的场景就是一堆会和你对换位置的吊死鬼。我解决完这个场景之后过右边雾门，结果后边只有一个比8号字还窄的平台能踩，直接坠楼身亡。第二次我解决掉硬茬吊死鬼之后大意了，再次进这个雾门，再次坠亡，玻璃心爆炸就直接弃了

diyushizhe · 发表于 2018-8-3 00:12

mandora 发表于 2018-8-3 00:02
就跟空洞骑士一样去年的空洞和前年的盐我可没看见可以盖个10多20页的专楼
到底是谁吹了
https:// ...

论坛搜索一下很难么，这个讨论是不是超10页了？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1277511-1-1.html

偶滴小乔 · 发表于 2018-8-3 00:14

嫌NS屏幕烂的可以去淘宝找人换，不过也就外屏换玻璃，通透性好点

mandora · 发表于 2018-8-3 00:15

diyushizhe 发表于 2018-8-3 00:12
论坛搜索一下很难么，这个讨论是不是超10页了？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1277511-1-1.html ...

我的错我该说是20页的比如空洞原版和ns版的讨论就是一个鲜明的对比
再说了这讨论楼了有人狂吹不止了么

diyushizhe · 发表于 2018-8-3 00:22

mandora 发表于 2018-8-3 00:15
我的错我该说是20页的比如空洞原版和ns版的讨论就是一个鲜明的对比
再说了这讨论楼了有人狂吹不止了么 ...

至少当时讨论氛围还是给人留下深刻印象的，所以我也入了一份。
ns玩家把你怎么了？

mandora · 发表于 2018-8-3 00:25

本帖最后由 mandora 于 2018-8-3 00:27 编辑

diyushizhe 发表于 2018-8-3 00:22
至少当时讨论氛围还是给人留下深刻印象的，所以我也入了一份。
ns玩家把你怎么了？ ...

看了空洞骑士吹过头了被人发diss贴有感而发罢了
去年可没那么乌烟瘴气

lzfpires · 发表于 2018-8-3 00:28

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anyasora · 发表于 2018-8-3 00:32

这游戏为什么不能吹呢像楼主一样不喜欢风格的或者玻璃心的弃了自然没问题但对于喜欢的人来说不同build的游戏体验足够支撑三四个号每个四五周目了

每种武器都有不一样的攻击动作和连招，剧情也足够魂味我反正是很喜欢

pgain2004 · 发表于 2018-8-3 00:41

本帖最后由 pgain2004 于 2018-8-3 00:43 编辑

首先这毫无疑问是魂like，但能不能玩下去，主要看玩家更重视什么：
如果更重视幽暗的氛围和场景探索，那么盐的死者之岛做得还不错，觉得没地图玩不下去的只能说“哦”。希望画面精致，那盐脏兮兮的人物脸相和帖图大概是无法满足要求；
如果重视战斗系统（楼上某提MH的傻逼troll滚吧），则必须明确2D下套路必然狭窄不少，该组的动作设计把握得还行，流派和装备数值的思路和魂1差不多（只不过关刀和法师换成了钢铁堡垒大盾和黄金酒），升级系统有所创新但也不过如此；
如果重视联机，这作只能本地双人同屏合作，留言系统没啥用，更没什么入侵和警察，不用想了；
如果重视世界观和剧情，这方面盐做得不错，碎片叙事比魂也不差多少（以至于我为此写了文），但人物刻画略有不足（这里可以看出语音的重要性，即使是空洞骑士那种不成句的呢喃也能充分展现角色性格情感）；

总的来说，希望体验另一款魂like世界观的作品，希望像魂那样收集各种带详细描述的独特装备，看看2D下的魂如何展现，盐值得一试，但请先看视频截图确认不被画风劝退；希望有手感良好系统深入的战斗，可能瓦尔迪斯传说或者深渊奥德赛会更合适；不是看其它魂like作品如何在该公式上创新和差异化，而像楼上那troll一样将它们都视为劣化，那……呵呵，还是请回去玩魂吧，虽然连宫崎自己都在尝试新公式，但或许还能等到血源2呢。

mandora · 发表于 2018-8-3 00:47

pgain2004 发表于 2018-8-3 00:41
首先这毫无疑问是魂like，但能不能玩下去，主要看玩家更重视什么：
更重视幽暗的氛围和场景探索，那么盐的 ...

老实说我觉得这地图设计得算很不错了当时就觉得这四通八达怎么都比魂3各种糊弄的好多了也不比空洞差

就是美术人设不讨喜（对比空洞）,今年还莫名多了不少拿空洞踩盐的

acg_gyanc · 发表于 2018-8-3 00:55

steam看了好几次，就因为个人审美觉得这画风也太丑了实在是下不去手…今天看了看别人的视频，感觉还是算了…

nonecat · 发表于 2018-8-3 01:00

黄金酒现在还没削弱吗
我还是两年前玩的了

虽然画面偏暗但美工并不差装备设计的都很好看
手感也不错，就是键盘玩远程职业操作很麻烦

wildgazelle · 发表于 2018-8-3 01:06

mandora 发表于 2018-8-3 00:25
看了空洞骑士吹过头了被人发diss贴有感而发罢了
去年可没那么乌烟瘴气

自己看看ERA上ns版空洞多少楼，自己心胸狭隘，还在别人正常讨论的贴里瞎带节奏，丢不丢人。

mandora · 发表于 2018-8-3 01:18

wildgazelle 发表于 2018-8-3 01:06
自己看看ERA上ns版空洞多少楼，自己心胸狭隘，还在别人正常讨论的贴里瞎带节奏，丢不丢人。 ...

你说的跟国内ns玩家狂欢有什么关系
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 16422241?fr=aladdin
看了下空洞的词条果然庙小妖风大

tsubasa9 · 发表于 2018-8-3 01:28

喷了, 这种游戏讨论楼也有智障巨魔

wildgazelle · 发表于 2018-8-3 01:30

mandora 发表于 2018-8-3 01:18
你说的跟国内ns玩家狂欢有什么关系
https://baike.baidu.com/item/%E7%A9%BA%E6%B4%9E%E9%AA%91%E5%A3%AB ...

这关我p事，我可不会因为你在这带节奏，就说国内黑任的都是睿智节奏狗。
互联网上各群体傻逼比例相同，这件事应该是常识。
你想黑这事，你去单独发个贴不行吗，我来看个游戏评价，不是来看你表演的。

聚散浮云 · 发表于 2018-8-3 01:30

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erewrerwe · 发表于 2018-8-3 01:34

听说这游戏是前期难，后期还好

薛定谔的小猫 · 发表于 2018-8-3 02:55

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西兹少爷 · 发表于 2018-8-3 07:03

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一剪平四狼 · 发表于 2018-8-3 07:10

diyushizhe 发表于 2018-8-3 00:12
论坛搜索一下很难么，这个讨论是不是超10页了？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1277511-1-1.html ...

时代的眼泪，有了空洞和细胞，再回头玩盐确实入简难了。

boom33 · 发表于 2018-8-3 07:55

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平昭·南宫司卿 · 发表于 2018-8-3 07:58

泥潭巨魔一代不如一代，任黑已经疯了吗

joker8023 · 发表于 2018-8-3 08:04

主要是画面暗，我以为PSV版是最暗的，结果NS版也依旧暗，还有本游戏的最强武器就是巨剑系，有了这个就是最强般的存在，还有多用右摇杆查看四周情况

看戏专用 · 发表于 2018-8-3 08:05

我觉得空洞骑士比盐难啊，以前玩盐，黄金酒大剑，真是简单难度

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

gaomao · 发表于 2018-8-3 08:14

本帖最后由 gaomao 于 2018-9-24 19:13 编辑

-

trentswd · 发表于 2018-8-3 08:22

我觉得和空洞骑士和死亡细胞完全不是一个类型
喜欢空洞骑士不喜欢这个很正常

trentswd · 发表于 2018-8-3 08:24

nonecat 发表于 2018-8-3 01:00
黄金酒现在还没削弱吗
我还是两年前玩的了
虽然画面偏暗但美工并不差装备设计的都很好看

今年一堆空洞贴，弄得我好奇去看了看这几年的更新
完全没有平衡调整的部分，不是改bug就是增加多语言

笨笨塞 · 发表于 2018-8-3 08:30

boom33 发表于 2018-8-3 07:55
我昨天也被细胞劝退了，自己一玩才知道原来有一种门会限时永久关闭，你要跑酷去拿才行。但是我玩恶魔城类就 ...

我跟你一样，对于这种系统真心不喜欢，喜欢慢慢探索，看着地图百分比一点点增长。最后全开的那种成就感。

naclken. · 发表于 2018-8-3 08:54

捏人没区分度，差评。

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