高通公司游戏技术演进图

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 11:31

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-8-3 11:36 编辑

P-link 发表于 2018-8-3 11:08
所以就更搞笑了现在价格更高昂，芯片技术更厉害的手机都打不过一部15年20nm技术的游戏机，更喜欢花钱的手 ...

上面说的是手机没法像NS跑，主要是考虑到功耗和散热。

毕竟大多数手机厂商，第一考虑轻薄，然后是屏幕边框和摄像头之类的，游戏性能是次要的。
属于观念上的问题，而不是技术上的问题。
现在手机愿意牺牲重量体积，像NS一样安装散热，达到NS水平还是能做到的。

——甚至我自己不时看到楼梯上有几人坐着打游戏，背后弄了淘宝手机散热风扇，在那搓玻璃搓得不亦说乎，早上看他在搓，中午还在搓，怕是搓了一个上午，手柄倒是虽然见过但没见过几次……

现在所谓游戏手机，就是部分厂商转变了观念，尝试不那么追求极致轻薄，把游戏性能做卖点骗钱。

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而且下一代掌机如果有的话，可能也会抱着手机的大腿，就像主机和PC硬件甚至软件架构越来越像一样，掌机就是个用手机芯片，用精简版定制安卓系统的东西。

P-link · 发表于 2018-8-3 11:38

dumplingpro 发表于 2018-08-03 11:31:15
上面说的是手机没法像NS跑，主要是考虑到功耗和散热。

毕竟大多数手机厂商，第一考虑轻薄，然后是屏幕 ...

那不就得了，手机做为一个综合设备，设计思想理念和游戏机根本不在一条线上，你说手机没法装风扇，那我还说游戏机买不了599、699、799乃至899刀呢。现在的现实就是，手机无论在同等价位还是高等价位，都打不过游戏机这种专业设备。

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dumplingpro · 发表于 2018-8-3 11:49

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-8-3 11:51 编辑

P-link 发表于 2018-8-3 11:38
那不就得了，手机做为一个综合设备，设计思想理念和游戏机根本不在一条线上，你说手机没法装风扇，那我还说 ...

意思就是，可能会出现"游戏手机"这个子类，在强化了显示性能的手机芯片的基础上，牺牲一定的重量体积，装上散热散热，定制的魔改操作系统，更大的容量或者易于插拔的储存卡，诸如此类针对游戏的优化。类似笔记本电脑，下面有游戏本这个子类一样。
而且由于手机有大量硬件分摊研发成本，手机领域开发者也足够多，如果下一代有掌机的话，为了控制成本，也会倾向于用手机芯片，用手机的开发环境，而不是专门定制的特殊架构芯片+特殊开发环境，慢慢变得越来越像手机。

ChrisSnake · 发表于 2018-8-3 11:58

本帖最后由 ChrisSnake 于 2018-8-3 12:01 编辑

ns有排风扇可以稳定在高频率下猛跑
ipx就我个人体验开点特效跑不了多久帧数就比较感人了而且摄像头位置奇烫
手机作为游戏设备解决了散热问题再看吧

奥柏伦亲王 · 发表于 2018-8-3 12:07

有钱干嘛不主机+PC+掌机，买个X搓搓手游，非要买个所谓大厂定制的蠢笨游戏手机？所谓游戏手机，面对的是什么样的客户，心里还没点数吗

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 13:27

ChrisSnake 发表于 2018-8-3 11:58
ns有排风扇可以稳定在高频率下猛跑
ipx就我个人体验开点特效跑不了多久帧数就比较感人了而且摄像头位置 ...

现在游戏手机就是这个概念，牺牲一定重量，给手机装散热

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 13:44

奥柏伦亲王发表于 2018-8-3 12:07
有钱干嘛不主机+PC+掌机，买个X搓搓手游，非要买个所谓大厂定制的蠢笨游戏手机？所谓游戏手机，面对的是什 ...

你想想，出门的话。

手机总是要带吧？然后玩游戏再带一个掌机，一左一右裤兜都装满了（NS的话有时候还要包）。

游戏手机裤兜里一个就搞定了，能带一个就不带两个……

tony0815 · 发表于 2018-8-3 13:45

本帖最后由 tony0815 于 2018-8-3 13:48 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=JMQWcl_99fs

Digital Foundry 兩個月前拿到國版NSTV來數毛的時候就試過了，Nvidia自家團隊用Nvidia的芯片(而這張芯片有主流遊戲機在用)Nvidia的主機高清移植一個舊主機遊戲，這麼親生兒血統的結果還是會掉幀的，證明目前環境下，遊戲手機只要不改安卓環境，一切都是偽命題

P-link · 发表于 2018-8-3 15:33

dumplingpro 发表于 2018-08-03 13:44:22
你想想，出门的话。

手机总是要带吧？然后玩游戏再带一个掌机，一左一右裤兜都装满了（NS的话有时候还要 ...

这年头要出门一定时间以上（2小时+）还要玩游戏的，谁就只带部手机出门？不带充电宝能撑多久？就拿所谓的游戏手机讲，黑鲨有个左摇杆配件，败家之眼，可选抽气扇，手柄配件，第二屏幕配件。是啊直接放兜里真方便

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 16:38

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-8-3 16:43 编辑

P-link 发表于 2018-8-3 15:33
这年头要出门一定时间以上（2小时+）还要玩游戏的，谁就只带部手机出门？不带充电宝能撑多久？就拿所谓的游 ...

大多数人出门就只带个手机吧，一边裤兜手机，另外一边钱包钥匙之类的杂物，还专门跨个包带掌机么……

而且是否需要玩游戏有时候是不可预料的，塞车/需要长时间等待/工作突然空闲都是很常见的突发长时间游戏时间。

现在手机本身集成度够高比较轻薄，散热肯下功夫的话，虽然比普通手机厚重了不少，但比起以前传统掌机大不了多少（想想以前DS的厚度，现在NS的尺寸）。

并且如果要长时间玩的话，掌机本身也撑不了多久，同样裤兜一边一个，游戏手机+（比一般手机掌机要小的）充电宝组合，比普通手机+掌机效果好很多。

千本blur · 发表于 2018-8-3 16:40

本帖最后由千本blur 于 2018-8-3 16:44 编辑

可是花大几千买了个游戏手机，到头来还是只能玩王者吃鸡绝地荣耀，图个啥。

F8Fbearcat · 发表于 2018-8-3 16:41

谁赚钱谁nb不是吗？这届玩家不行

P-link · 发表于 2018-8-3 16:46

本帖最后由 P-link 于 2018-8-3 16:57 编辑

dumplingpro 发表于 2018-8-3 16:38
大多数人出门就只带个手机吧，一边裤兜手机，另外一边钱包钥匙之类的杂物，还专门跨个包带掌机么……

而 ...

所以我加了个前提条件：这年头要出门一定时间以上（2小时+）还要玩游戏的
小于这个时间段的，上网打发时间也是选择之一，效果也比玩游戏好。
至于“游戏手机+充电宝组合，比手机+掌机效果好很多”
抱歉，我完全不苟同。

哦还有“游戏手机裤兜里一个就搞定了，能带一个就不带两个”这句话是你说的
既然已经都要带两个了
你还得出了“游戏手机+充电宝组合，比手机+掌机效果好很多”这结论
所以你就是觉得手游比游戏机游戏好玩咯

GMJ · 发表于 2018-8-3 16:47

cortexiv 发表于 2018-8-2 19:50
这个越飘越高的图像位置想不被认为有倾向都难

当然要做成这样，这样才有暗示效果啊
手机游戏才是将来，高通做手机的芯片，所以高通才是未来，你们还不快买他股票，订购他芯片？

yangchunsiyue · 发表于 2018-8-3 16:52

居然没人关心书记放出来了吗……
之前隔几天就跑来喊“快来人管管泥潭书记在知乎的发言”的那些人去哪里了……

tmmd · 发表于 2018-8-3 16:57

兽性发表于 2018-8-3 00:45
没有人看出来掌上游戏机既不是PSP也不是PSV,家庭游戏机也不是XBOX360.只知道Switch不是Switch ...

说明高通没有实质贬低友商

奥柏伦亲王 · 发表于 2018-8-3 19:06

dumplingpro 发表于 2018-8-3 13:44
你想想，出门的话。

手机总是要带吧？然后玩游戏再带一个掌机，一左一右裤兜都装满了（NS的话有时候还要 ...

我觉得不是这样，而是应该想一想，你说的这种情况，只能说明这个用户玩游戏是为了打发时间，那么对于他来说，用一个蠢笨的游戏手机和用一个普通手机的区别有多大，这是不是一个真需求；而对于一个玩主机游戏的用户来说，他到底是会选择玩不了自己心仪游戏的游戏手机，还是像我说的买好主流的游戏机，然后手机只用来搓搓那些根本不怎么吃性能的手游。

nukejoker · 发表于 2018-8-3 19:30

dumplingpro 发表于 2018-8-3 13:44
你想想，出门的话。

手机总是要带吧？然后玩游戏再带一个掌机，一左一右裤兜都装满了（NS的话有时候还要 ...

你搞错了一件事，出门带掌机是因为要玩掌机上的某个游戏。而不是为了随便玩哪个游戏才要带个掌机。

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 22:10

奥柏伦亲王发表于 2018-8-3 19:06
我觉得不是这样，而是应该想一想，你说的这种情况，只能说明这个用户玩游戏是为了打发时间，那么对于他来 ...

就算打发时间，也想要高级点的东西打发时间啊。

掌机很大意义上就是这个用途的，想想掌机最开始的都是什么类型的游戏。

只是以前性能不行没办法罢了，现在科技进步了，自然是希望玩得更好。

反过来，上网和运行程序用轻型笔记本电脑更好，可以随时随地放音乐、放电影有更专业的设备，打游戏也有掌机。为何一个电话还要能上网放音乐放音乐打游戏，还要那么高的性能。

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 22:17

nukejoker 发表于 2018-8-3 19:30
你搞错了一件事，出门带掌机是因为要玩掌机上的某个游戏。而不是为了随便玩哪个游戏才要带个掌机。
...

如果想出门，能少带点东西算是人之常情。

其实反过来，要是一个掌机，有了手机那样能打电话能上网能用APP的功能，你还会想专门带个手机出门么……

比如NV突然又要去移动端血拼，升级了新的TEGRA X2，任地狱跟进出了个NS PRO版，性能不变、功耗下降，更轻薄一些能塞进裤兜里，有完整的网络功能，并且带安卓虚拟机，完美兼容安卓APP，你还会带手机么。

whzfjk · 发表于 2018-8-3 22:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HazukiShion · 发表于 2018-8-3 22:40

本帖最后由 HazukiShion 于 2018-8-3 22:52 编辑

dumplingpro 发表于 2018-8-3 22:17
如果想出门，能少带点东西算是人之常情。

其实反过来，要是一个掌机，有了手机那样能打电话能上网能用AP ...

没用的，只要有joycon的存在ns的大小就不会有多少变化。
而且X2早就有了。

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 22:47

whzfjk 发表于 2018-8-3 22:27
那样的NS不就是手机了吗

NS那个TEGRA X1芯片本来就是NV用来进军平板/手机芯片的产物，NS硬件上是能够有手机那些功能的（虽然网络性能之类的弱一些，NS不知有没有阉割掉这些功能），只是操作系统不支持。

带掌机功能的手机（游戏手机），或者带手机功能的掌机（有安卓虚拟机的NS），只是说法不同。

HazukiShion · 发表于 2018-8-3 22:50

dumplingpro 发表于 2018-8-3 22:47
NS那个TEGRA X1芯片本来就是NV用来进军平板/手机芯片的产物，NS硬件上是能够有手机那些功能的（虽然网络性 ...

你直接说你想让任天堂做手机不就行了，跑这么远干什么。。。。

FSS · 发表于 2018-8-3 22:59

感觉有点像卖哥

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 22:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-8-3 23:00 编辑

HazukiShion 发表于 2018-8-3 22:40
没用的，只要有joycon的存在ns的大小就不会有多少变化。
而且X2早就有了。
...

这是设计问题。

记得索大法就出过一款Xperia Play Z1i ，可以像滑盖机一样从后面滑出手柄来，手感就不错，到现在还有爱好者存在，可惜只支持PS1老游戏。joycon做薄一点从两侧滑出来/折叠到后面也许可行？反正中间部分要装芯片要散热必然偏厚，两侧边缘就没那么多东西。

反正这点设计师还是有办法的。

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 23:06

HazukiShion 发表于 2018-8-3 22:50
你直接说你想让任天堂做手机不就行了，跑这么远干什么。。。。

这个是用回复前面的人，

带掌机功能的手机（游戏手机），和带手机功能的掌机（有安卓虚拟机的NS），只是说法不同。

高通之类的硬件厂商，把手机性能能力到一定程度，配合足够的散热，变成一个掌机平台没有问题。
同样假设NV在手机领域发力，NS拥有了完整手机功能的硬件，配合安卓虚拟机兼容手机APP，代替手机用也不是不可能。

HazukiShion · 发表于 2018-8-3 23:07

dumplingpro 发表于 2018-8-3 22:59
这是设计问题。

记得索大法就出过一款Xperia Play Z1i ，可以像滑盖机一样从后面滑出手柄来，手感就不错 ...

现在的joycon手感已经够差了，你还想让它再薄一点。。。

还有你真的觉得Z1i那和PSPGo一样布局的手感很好？

dumplingpro · 发表于 2018-8-3 23:12

HazukiShion 发表于 2018-8-3 23:07
现在的joycon手感已经够差了，你还想让它再薄一点。。。

还有你真的觉得Z1i那和PSPGo一样布局的手感很好 ...

主要是说明可以通过良好的设计一定程度解决问题。

而且不是在讨论手机芯片开始强化GPU之后，可能会出现兼具掌机和手机功能的“游戏手机”这个子类，同时成为游戏平台之一么。

HazukiShion · 发表于 2018-8-3 23:27

本帖最后由 HazukiShion 于 2018-8-3 23:29 编辑

dumplingpro 发表于 2018-8-3 23:12
主要是说明可以通过良好的设计一定程度解决问题。

而且不是在讨论手机芯片开始强化GPU之后，可能会出 ...

那“手机游戏”与一般的主流手机相比，又能强多少呢？
又有多少人需要这种程度的性能差异呢？

至于通过设计来解决手感问题，我不能说一定没有，但至少到目前为止任天堂并没有找到这么一种设计。

hcho · 发表于 2018-8-3 23:34

dumplingpro 发表于 2018-8-3 22:59
这是设计问题。

记得索大法就出过一款Xperia Play Z1i ，可以像滑盖机一样从后面滑出手柄来，手感就不错 ...

手感不错你个棒槌。。。连个摇杆都没的东西还不如pspgo

—— 来自 Sony F8332, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

dumplingpro · 发表于 2018-8-4 00:41

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HazukiShion · 发表于 2018-8-4 02:53

dumplingpro 发表于 2018-8-4 00:41
还是相当多的，人的需求毕竟无止境的，掌机的出现本身不就是随时随地玩游戏么？人们也不是一样在追求掌机 ...

那你就慢慢的等任天堂去出这么一款机器吧。

一剪平四狼 · 发表于 2018-8-4 05:07

现在不流行官方画饼了，自己画个饼都是更香。

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whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2018-8-3 22:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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dumplingpro dumplingpro 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-4 头像被屏蔽	发表于 2018-8-4 00:41 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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