奈须蘑菇和ZUN谁的成就更高？

魂狩?月 · 发表于 2018-8-6 09:33

月球人的自我感觉良好每次都让人看了笑死

自己围起来自己洗脑有意思么

whzfjk · 发表于 2018-8-6 18:31

那个街机好像也没部署多少台的样子（日网友：本家把钱吸光了消费不动w）

影之诱惑 · 发表于 2018-8-6 19:44

看来得修正下泥潭不待见东方的虚假记忆

借月照华庭 · 发表于 2018-8-6 21:31

说起来刚刚看到这个

木野子小姐固然是早就被开除了月籍，但现在两个人终于扯平了

检索者 · 发表于 2018-8-6 21:42

影之诱惑发表于 2018-8-6 19:44
看来得修正下泥潭不待见东方的虚假记忆

泥潭以前所谓不待见东方无非也是硬核stg玩家喷喷无脑捧东方的难度和音乐水准的跟风粉，几个带节奏的再从旁掺一脚

白武男 · 发表于 2018-8-6 22:00

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stadium · 发表于 2018-8-6 22:09

whzfjk 发表于 2018-8-6 18:31
那个街机好像也没部署多少台的样子（日网友：本家把钱吸光了消费不动w）

竟然把fgo当本家，你这个读新约的异端，不对，异*教*徒

solasakiye · 发表于 2018-8-7 01:14

本帖最后由 solasakiye 于 2018-8-7 01:23 编辑

看了看投票数，我也该修正下泥潭不待见东方的虚假记忆了

不过说实话，这是当年东方的热度带来的一批无脑厨导致的结果，如今东方“过气了”，轮到月球了，这个只玩过FGO就能自称月厨的时代。

说来我登月比入东方坑还早一年这样，可惜的是现在的运营不适合我，当年在国内看不见几个讨论型月的（也没地方讨论），也就后来FATE动画化有些人气，不过问起月姬也是不知道，那时仿佛整个世界就我一个月球人。如今满世界都是FGO，就我没玩，这时仿佛整个世界就我不是月球人。
所以现在比起型月，还是更喜欢东方吧，东方喜欢了十几年竟然没“变心”，我自己也是惊了，当然，月姬R月姬2魔夜2出了我还得登一次月，不过应该是不会有那机会了

说回蘑菇和ZUN的话题，看怎么定义成就吧，论商业成就应该是蘑菇吧，不过也不清楚ZUN到底收入如何，他们也都没公开过，只是感觉上有一个课金手游的蘑菇应该更赚。
论影响力应该是ZUN吧，为同人这片土地带来的影响，以至于后来舰C甚至FGO等作品的同人创作都或多或少有享受到成果。更别说影响了那么多业界内业界外的创作者和爱好者了，几乎很多地方都能看到东方的NETA。还有和弹幕网站也算相互成就吧，不管是NICO还是国内的AB啥的。
不过说这些也没啥用，喜欢的就是喜欢，不喜欢的也不会因为谁成就大就必须喜欢。就像我虽然喜欢型月，也喜欢FATE，但是不喜欢FGO。

哎，这帖来晚了，本来也能看看戏的，现在只能当看录播了

kuhailz · 发表于 2018-8-7 04:46

mimighost 发表于 2018-8-5 17:48
当然，当红炸子鸡是最受非议和记恨的，你看泥潭软吹和踩水果的为什么这么多就知道了

所以说谁被说的好话越 ...

所以吴亦凡是目前成就最高的音乐人了

mimighost · 发表于 2018-8-7 05:02

kuhailz 发表于 2018-8-7 04:46
所以吴亦凡是目前成就最高的音乐人了

吴亦凡要是蘑菇

你是在喷Zun其实也就是鹿晗的水平么，2333

拿诺兰来举例，我还觉得你钓鱼比较有诚意，233

mimighost · 发表于 2018-8-7 05:03

魂狩?月发表于 2018-8-6 09:33
月球人的自我感觉良好每次都让人看了笑死

自己围起来自己洗脑有意思么

说的东方就不是邪教一样

kuhailz · 发表于 2018-8-7 05:31

mimighost 发表于 2018-8-7 05:02
吴亦凡要是蘑菇

你是在喷Zun其实也就是鹿晗的水平么，2333

zun是不是鹿晗无所谓，你的逻辑有问题啊

Rocinante · 发表于 2018-8-7 14:39

每次看到有人说看fgo剧情哭了的时候就觉得好尴尬，关键是这样的人还不少

newfaceryo · 发表于 2018-8-7 16:40

Rocinante 发表于 2018-8-7 14:39
每次看到有人说看fgo剧情哭了的时候就觉得好尴尬，关键是这样的人还不少

没有什么问题，我看你也一样觉得好尴尬

亚子 · 发表于 2018-8-7 21:06

.......作为一个亲眼见过几个红级一时的IP没落，也曾经参与其中过的人，还是比较好奇等个几年fgo过气后，不知道到时候又会搬出谁来嘲月球菌皇呢

话说能别把龙7牵扯进你们东方人和月球人的战争中行吗，关他什么事啊

白武男 · 发表于 2018-8-7 22:29

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xunit · 发表于 2018-8-8 00:21

亚子发表于 2018-8-7 21:06
.......作为一个亲眼见过几个红级一时的IP没落，也曾经参与其中过的人，还是比较好奇等个几年fgo过气后，不 ...

三大同人奇迹喊了这么多年，其中俩的粉（？）干起来了，第三个也难免被拉入战场。

8aa8aa8aa · 发表于 2018-8-8 02:58

本帖最后由 8aa8aa8aa 于 2018-8-8 03:00 编辑

亚子发表于 2018-8-7 21:06
.......作为一个亲眼见过几个红级一时的IP没落，也曾经参与其中过的人，还是比较好奇等个几年fgo过气后，不 ...

fate作为IP能成功，武内社长有70%的功劳。在HF剧场版和FGO2.0的双重加持下，2020年前Fate都不会凉。
假定FGO不存在3.0版本的话，FATE在2021年可能出现空窗期，这时候看TM社怎么运作了。月姬R?魔夜2？魔夜动画化？FATE可能会雪藏一段时间，但TM社可以打的牌还是有的，2021之后再支撑10年，FSF写完之后动画化，又能再爆一波FATE狂潮啦。

lxl196201 · 发表于 2018-8-8 10:59

说那么多，什么时候fgo联动月姬和魔夜呢

550616 · 发表于 2018-8-8 11:23

Illidan 发表于 2018-7-31 01:41
如果东方商业化卡牌化，车万厨们会不会氪爆？

卡牌本爱就属于已经偏科了，正作并没有多少人会接收，无论难度也好，还是说小众也罢

syndrome2032 · 发表于 2018-8-8 11:26

8aa8aa8aa 发表于 2018-8-8 02:58
fate作为IP能成功，武内社长有70%的功劳。在HF剧场版和FGO2.0的双重加持下，2020年前Fate都不会凉。
假定 ...

商业化运作总有办法的。不断发射新卫星就好了。

天邪鬼 · 发表于 2018-8-8 12:09

lxl196201 发表于 2018-8-8 10:59
说那么多，什么时候fgo联动月姬和魔夜呢

2.2紫宛不就出来了

FE还有狂公主
倒是志贵这些男主恐怕没啥出场机会，可能抢本作主角风头不说，英灵也不好设定

winoros · 发表于 2018-8-8 14:21

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p35535 · 发表于 2018-8-8 23:35

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shumabaoz · 发表于 2018-8-9 01:44

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最近卡池有毒吧 · 发表于 2018-8-9 08:13

红海边缘发表于 2018-8-1 14:18
蘑菇是个编剧，做的比大部分同业强，可谓职业佼佼者。zun则是一个异数，基本上乃是独一无二的，可谓是奇人 ...

+1 看香霖堂的时候完全猜不到ZUN在想什么

TsangBoss · 发表于 2018-8-9 10:36

本帖最后由 TsangBoss 于 2018-8-9 10:42 编辑

虽然认为ZUN影响力更强（指影响某某从而创作了某作品），不过单论作品来看，蘑菇还是有几部黄油best榜排的上号的游戏吧，ZUN单作好像并没有特别能打？音乐方面倒是有些单曲能进2ch的游戏音乐榜。因为我本来在感觉就像一个地下转商业狂销千万的乐队（涅槃）VS一个业内影响力极大的乐队但是销量平平（收音机头），但是仔细想想后者的作品评价也是极高的，对比一下感觉zun好像并没有特别强的单作。

cs0111 · 发表于 2018-8-9 10:43

本帖最后由 cs0111 于 2018-8-9 10:51 编辑

TsangBoss 发表于 2018-8-9 10:36
虽然认为ZUN影响力更强（指影响某某从而创作了某作品），不过单论作品来看，蘑菇还是有几部黄油best榜排的 ...

做这些上榜的多是商业作品的运作，同人游戏怎么去上榜
要这么说zun的东方还上过吉尼斯世界纪录（不过这也没什么意义，现在吉尼斯乱七八糟的都能上）
另外zun经常在一些名校做演讲，也说明了他的作品被认可，这我觉得不比那些商业榜差多少

Chia · 发表于 2018-8-9 11:12

TsangBoss 发表于 2018-8-9 10:36
虽然认为ZUN影响力更强（指影响某某从而创作了某作品），不过单论作品来看，蘑菇还是有几部黄油best榜排的 ...

黄油best多少沾了ip经营的光。要比脚本水平，蘑菇的对手可数不过来，何况他短板太多了

STG比galgame更小众，再来个分门别类
比如你是cave爱好者，那zun的那些自然就排得上号了

严格说，zun作品整体素质是不如同时代商业作品的，毕竟是单人作业。但也有不少闪光设计。
比如符卡的设计就有叙事能力，并让慢节奏作品的丰富性和层次感都有很大改观。被后续很多作品借鉴了。

火的意志 · 发表于 2018-8-9 11:32

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asthpks · 发表于 2018-8-9 12:37

像ZUN、TobyFox这种天才独立独自开发的游戏我是非常喜欢的，毕竟完全掌握自己的游戏，而且很多时候不具商业考量，更显纯粹。
当初ZUN那个“21世纪延长型20世纪的弹幕射击游戏”真是把我感动坏了，一股想要救STG于衰败中的热情，然而STG是注定救不活的，还好东方这IP却是打出来了。

p35535 · 发表于 2018-8-9 14:23

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terry666 · 发表于 2018-8-9 14:40

那个f开头的傻X被封了么？？前几天看他上窜下跳还想看他继续表演呢。

cs0111 · 发表于 2018-8-9 14:56

本帖最后由 cs0111 于 2018-8-9 15:00 编辑

突然想到，你们提东方卡牌化，其实zun以前给过一款街机卡牌游戏《LORD of VERMILION》设计过2张东方角色卡牌……

danbreath · 发表于 2018-8-9 15:38

亚子发表于 2018-8-7 21:06
.......作为一个亲眼见过几个红级一时的IP没落，也曾经参与其中过的人，还是比较好奇等个几年fgo过气后，不 ...

fgo这样的游戏无论火与不火都会有人嘲讽的

嘲讽一个游戏的原因不只有嫉妒一个啊。

hsyg · 发表于 2018-8-9 17:02

cs0111 发表于 2018-8-9 14:56
突然想到，你们提东方卡牌化，其实zun以前给过一款街机卡牌游戏《LORD of VERMILION》设计过2张东方角色卡 ...

……先不说你可能对设计有什么误解，东方实际商业合作一点都不少
东方卡牌一早就有了东方混沌符就是CHAOS这个系列的，后来神灵庙又出了一弹
还有个大概是WS是还是LYEES的忘了，反正东方商业产品一点都不比月球晚。
只不过东方的东西从来没有做大而已。这点才是神主真正控制的地方。

其他什么给力崩的东方系列也是曾经国内不少人的怨念，现在东方的各种小人也没少出。
不要有东方只有同人的幻觉。

cs0111 · 发表于 2018-8-9 17:21

本帖最后由 cs0111 于 2018-8-9 17:30 编辑

hsyg 发表于 2018-8-9 17:02
……先不说你可能对设计有什么误解，东方实际商业合作一点都不少
东方卡牌一早就有了东方混沌符就是CHA ...

我从没说过东方“不商业化”，我只说过东方“不大规模商业化”
或者可以理解东方的“商业化”只停留在ZUN个人投稿到商业平台并没有那种商业投资式的运作吧

你是不是对我的话误解了什么

hsyg · 发表于 2018-8-9 18:11

本帖最后由 hsyg 于 2018-8-9 18:18 编辑

cs0111 发表于 2018-8-9 17:21
我从没说过东方“不商业化”，我只说过东方“不大规模商业化”
或者可以理解东方的“商业化”只停留在ZUN ...

就仅仅对你发图的部分而已，前面没看。
反正东方授权的东西多了去了，做2个卡简直小事情，给力崩当年独占东方小人市场出了几乎全套。
上面我提的混沌符也是一整套一整套的做。这些都是一句话授权之后就不管的东西。
投资的话，漫画也是别人负责作画，作画的工资可不是ZUN自己掏腰包的。
漫画本身也是出版社找ZUN合作，而不是ZUN到处求人出版自己的漫画。要不然也不会是一迅社这个垃圾公司做大头。

实际你的问题节点应该是 ZUN 没有主动招商引资，没有找经纪人。而不是没人找ZUN投资。
找ZUN要授权搞项目的人多的是，但是都必须ZUN自己通过，那就天然不可能做大。还由于他喜好问题老是给一迅社，给力崩这种行业2流公司抢到先机，那就显得更小气了。

火的意志 · 发表于 2018-8-9 18:32

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天邪鬼 · 发表于 2018-8-9 23:57

danbreath 发表于 2018-8-9 15:38
fgo这样的游戏无论火与不火都会有人嘲讽的
嘲讽一个游戏的原因不只有嫉妒一个啊。 ...

其实FGO如果只有日服的话我说不定还会觉得这是个好游戏。丰富fate世界观，让一堆卫星落地，给本子提供了一堆素材，还有一些比较好的剧情。

但国服玩了一会儿我就觉得“居然会有人愿意为这种游戏氪那么多钱，这群人是脑子进水还是家里有印钞机啊？”

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