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[NS] [XB2]翻译一篇Reddit上引用很多的结局分析

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发表于 2018-7-22 17:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
Pyra/Mythra's "sacrifice" is not about making a noble sacrifice to save the world, it's about Rex learning that he can't do everything himself. It's the crux of his character arc. Throughout the whole story, Rex makes rash and often foolish decisions because he can't bear the idea of standing idly by while something terrible happens. He wastes Vandham's sacrifice because he can't bring himself to give up and run away. The thought that he's actually powerless and unable to protect others torments him and almost makes him give up his quest at the beginning of Chapter 7. Addam chastises him for not accepting his own limitations and greedily desiring to protect everyone. Even in that last scene, Zeke and Azura have to tell Rex that he needs to let it go, and let Pyra/Mythra/Pneuma do what she needs to do. The point of the scene is that Rex finally acknowledges that there are some things he can't handle personally. He let's Pyra/Mythra/Pneuma act alone; he acknowledges that there is nothing he can do to help in that situation. If Pyra and Mythra didn't come out alright, it would actually undermine the scene in my opinion, as it would mean that by letting go, Rex actually did fail in his goal to protect them and would cast doubt on whether he did the right thing.

Furthermore, it would have undermined Pyra/Mythra's own character arc. She had longed for oblivion, feeling that she was not worthy of life. Her growth is in the acknowledgement that her power doesn't define her and in finding the resolve to live and find a place she can belong in the world. Were she to die, either completely or just the specific personalities she has developed, would be to make her character's development futile.

Accross the board, I don't think a bittersweet ending is appropriate for the game. The major theme of the story is survival. Klaus finding a way to bring a dead world back to life, Rex looking for a way to live when the land itself is aging, both aegises and the members of Torna looking for a purpose to an unending life. Throughout the game, nihilism is the enemy, whether in Amalthus, Malos, or even Rex and Pyra. Consequently, survival of our heroes, in every sense, is the only appropriate outcome.
https://www.reddit.com/r/Xenoblade_Chronicles/comments/7m5t87/personally_i_would_have_liked_a_slightly/drrn8fp/?st=jhmikgig&sh=3fd081d1

焰/光的“牺牲”不是为了救世不得不做出的崇高牺牲,而是为了教育莱克斯,这世上有些事是他力所不能及的。这是莱克斯这个角色塑造的关键。整个故事中,莱克斯作出很多冲动甚至愚蠢的决定,因为他在面对他人受苦时无法坐视不理。他让范达姆的牺牲之血白流,因为他没法选择放弃和逃走。在第七章开头,当他得知他实际上软弱无力,无法保护他人时,他饱受煎熬,差点放弃使命。阿德尔呵责他,因为他不接受自己能力有限这一事实,妄图保护所有人。甚至在最后那个场景里,齐格和青龙还得教育莱克斯,让他懂得放手,放手让焰/光/普纽玛去做她应该做的事。这个场景的关键点是莱克斯终于明白到,有些事是超出他个人能力范围的。他放手让焰/光/普纽玛单独行动;他明白到那个情景中他帮不上任何忙。我认为,如果焰/光没有生还,那就会贬损这个场景的价值,因为那就意味着莱克斯的放手导致他没法保护他想保护的人,令人怀疑他是否作出了正确决定。

另外,这也会损毁焰/光的角色塑造。她曾经渴望毁灭,觉得她不配生存。她的成长在于认识到她的力量并不定义她自身,在于她决心活下去,寻找她在这世界上的安身之法。如果她死了,无论死得彻底抑或丢失她建立起来的这份人格,都会让她的角色塑造功亏一篑。

更宽泛的意义上,我不认为一个苦涩的结尾适合这游戏。本作的主题是生存。克劳斯想尽办法把生命带回一个死世界;当大地正在老去时,莱克斯想尽办法寻找一片乐土;两名天之圣杯和伊拉众人都想尽办法寻找永生的意义。贯穿整个游戏,虚无主义都是我们的敌人,无论它发生在麦培尼、灭,甚至莱克斯抑或焰的身上。因此,我们的主角命中注定要存活下来,这是他们唯一恰当的归宿。
这贴几乎成了Reddit异度版的“圣经”,每次有人提问或者喷结局,100%有人引。我看了看,有些部分的确有共鸣。不过第一段没有。而且第一段最后一句明显有逻辑谬误——如果放手意味着成长,那么光焰死去岂不是真正的放手,真正的成长。反过来说光焰没死,那莱克斯的“成长”就变成笑话了——所以我认为成长什么的看看就好。(虽然高桥也声称本作的主题之一是ジュブナイル,成长物语,另一主题是boy meets girl)

第二、三段还是说得到位的。讲真我认为莱克斯不需要成长,莱克斯代表了一个ideal,光焰的成长倒确实可以有,我以前也分析过了,代表从facticity(真实性)到transcendence(本真性)的超越,存在主义的主题。

第三段抓住了高桥的“中心思想”,是的,高桥就是这么想的。不信的话去看开发秘话或者他与桥野季的对谈,他都亲口承认了。

这帖子证明了,有时候不需要读过什么高大上的理论,不需要读哲学、文艺理论etc(虚无主义不是一个哲学词汇),只要人不扭曲,不存心钓鱼,有基本的读解力和常识,解读个优秀的大众文艺作品还是没问题的。

高桥开发秘话
高桥与桥野季对谈
高桥与桥野季对谈中译,看“所以,至今為止的經驗,說是從像圖畫一般的發想開始誕生的也說不定。但要說這次的《異度神劍2》的話,還是從理論進入的呢。”开始的几段就行。
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发表于 2018-7-22 18:15 | 显示全部楼层
挺有道理的
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发表于 2018-7-22 18:36 | 显示全部楼层
在理
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发表于 2018-7-22 18:47 | 显示全部楼层
光焰分离对于所有和xb2结局有关的解析都是毁灭性的。
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 楼主| 发表于 2018-7-22 18:51 | 显示全部楼层
华发夜眼[CN] 发表于 2018-7-22 18:47
光焰分离对于所有和xb2结局有关的解析都是毁灭性的。

为什么呢?
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发表于 2018-7-22 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
难道不就是结局HE之前给个小挫折?
打死boss之后面临最大危机已经是定番了吧

— from samsung SM-G955U, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.2-play
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发表于 2018-7-22 19:14 | 显示全部楼层
第一段的letting go是指的
He let's Pyra/Mythra/Pneuma act alone
吧。意思是意识到自己能力不足让光焰单独处理当时情景的成长,而不是诀别光焰从而独立的成长。
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发表于 2018-7-22 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
其实我觉得最后光焰能回来,纯粹就是发口糖给玩家吃,相当于if结局一样了,不然光焰要是知道自己能回来何必撒谎呢?
不过要是强行要圆的话我倾向于是灭把光焰送回来的,毕竟永劫起爆前灭还能问光焰“你觉得这个世界怎么样”,证明灭的意识还存在,然后灭最后用残留在永劫系统里(或者是光焰的水晶里)的意识操作永劫自爆,然后把光焰的数据传到雷克斯手上的灰色水晶里,然后水晶发光,再调谐,老婆回归(尼亚gg)一气呵成
灭:“小子,我把你老婆送回来啦!”

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
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发表于 2018-7-22 19:54 | 显示全部楼层
战术核辣条 发表于 2018-7-22 19:25
其实我觉得最后光焰能回来,纯粹就是发口糖给玩家吃,相当于if结局一样了,不然光焰要是知道自己能回来何必 ...

我哭了(
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发表于 2018-7-22 19:56 | 显示全部楼层
可以
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发表于 2018-7-22 20:02 来自手机 | 显示全部楼层
战术核辣条 发表于 2018-7-22 19:25
其实我觉得最后光焰能回来,纯粹就是发口糖给玩家吃,相当于if结局一样了,不然光焰要是知道自己能回来何必 ...

不用过于强调细节的合理性。end体现的是一个正常心态玩家共有的愿望。无论它是怎么实现的,奇迹也好,巧合也好,人为的也罢,善意恶意都无所谓啦。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play
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发表于 2018-7-22 22:23 | 显示全部楼层
1代菲奥伦开场被分尸最后都能便当吐回来,高桥稳的不行好伐
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发表于 2018-7-22 22:51 | 显示全部楼层
战术核辣条 发表于 2018-07-22 19:25:19
其实我觉得最后光焰能回来,纯粹就是发口糖给玩家吃,相当于if结局一样了,不然光焰要是知道自己能回来何必 ...
这个真不错,光是脑补了下演出就湿了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-7-22 22:56 | 显示全部楼层
其实过度解读的成分更多
高桥的意思其实说白了就是不希望这种商业游戏的结局再给玩家喂屎而已
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 楼主| 发表于 2018-7-23 01:13 | 显示全部楼层
NeverwinterN 发表于 2018-7-22 19:14
第一段的letting go是指的吧。意思是意识到自己能力不足让光焰单独处理当时情景的成长,而不是诀别光焰从而 ...

let...act alone 跟 let go在这个语境里几乎没区别啊。
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发表于 2018-7-23 09:17 | 显示全部楼层
我一直很好奇,很多玩家看到自己不希望看到的剧情,就称之为喂屎是何故?

异度之刃2的剧本整体上来说是中规中矩吧。逊色于1代的剧本。

对于结局,焰/光是否能回归,对我来说剧情都不算喂屎,只是王道结局和悲剧的区分而已。

顺带一提,原本我期待过,和银色之星前传一样,正传结局里女主先离开主角,制作成员表结束后,开始给玩家自由探险准备找回女主的套路。
结果是我想多了……
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发表于 2018-7-23 09:25 | 显示全部楼层
战术核辣条 发表于 2018-7-22 19:25
其实我觉得最后光焰能回来,纯粹就是发口糖给玩家吃,相当于if结局一样了,不然光焰要是知道自己能回来何必 ...

那个不是灭,是卡密吧
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发表于 2018-7-23 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
范达姆的死到底谁的锅,这事儿有定论?

— from Xiaomi MI 6, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.2-play
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发表于 2018-7-23 10:23 | 显示全部楼层
shamal0324 发表于 2018-7-23 01:13
let...act alone 跟 let go在这个语境里几乎没区别啊。
而且第一段最后一句明显有逻辑谬误——如果放手意味着成长,那么光焰死去岂不是真正的放手,真正的成长。反过来说光焰没死,那莱克斯的“成长”就变成笑话了——所以我认为成长什么的看看就好。


我认为是没有逻辑错误的。

首先如同上一楼说的,我理解的放手的成长是“让光焰单独处理目前情况,不像在范达姆那章那样浪费他的牺牲”。
it's about Rex learning that he can't do everything himself

雷克斯做出放手决定(让光焰处理这个情况)->他知道有些事情是在他能力之外的,所以做出了对应的选择,这是成长。

光焰回来了->雷克斯成长的选择带来的结果是好的。

光焰没回来->虽然雷克斯做了更成熟的选择,但是这个选择的结果不好,会损害这个选择的价值。

这里原文所表述的"成长"和光焰回不回来没有程度关系,放手的决定作出后无论结果已经体现了成长了,而且结局坏还会影响这个选择的意义。这是我从原文得到的理解。主楼评论有逻辑错误,我觉得是没有的,光焰的死会不会让雷克斯成长我不知道,但是光焰的死是影响不到原文所述的成长的,只会影响这个选择的价值。"真的的放手"带来的"真正的成长"已经脱离了原文讨论了。
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 楼主| 发表于 2018-7-23 12:37 | 显示全部楼层
NeverwinterN 发表于 2018-7-23 10:23
我认为是没有逻辑错误的。

首先如同上一楼说的,我理解的放手的成长是“让光焰单独处理目前情况,不像 ...

来个形式逻辑分析吧。

if A then B
A
therefore B

这叫Modus Ponens,中文叫肯定前件式,有效推理之一。
if A then B
not B
therefore, not A

这叫Modus Tollens,否定后件式,也有效,事实上这两者等价,一个有效则另一个必然有效。

“放手意味着成长。”——我们断言这一论述为真,statement 1
“真正的放手意味着真正的成长。”——statement 2
“真正的放手导致光焰的牺牲。”——statement 3

对statement 3采用否定后件式推理

真正的放手导致光焰的牺牲。
光焰没有牺牲。
所以,莱克斯的放手不是真正的放手。

valid。

然后看statement 2
真正的放手意味着真正的成长。
莱克斯的放手不是真正的放手。
所以,莱克斯的成长不是真正的成长。

……糟了,这立即变成否定前件式,是无效的。看来statement 1、2都不是因果关系的论述。形式逻辑不适用。

到头来是非形式逻辑啊,暧昧性和主观性一下子就上来了。我们教过非形式逻辑但没有做过相关练习,这暂时超出我能力范围了。我有final和due要准备,给我几天时间想想再说。

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发表于 2018-7-23 13:15 | 显示全部楼层
整个游戏之前各种角色的改变(?),都是因为莱克斯不顾一切理想化的想法和冲劲,
但是最后为了体现成长而让莱克斯选择放手,成为了和其他成人角色一样会计算利害关系,这点我觉得并不算很好的成长吧,尤其最后光/焰还存活分裂了
虽然从全员存活大地复苏来讲很he,但是这让之前那段牺牲和抉择显得特别的尴尬,
还不如那时候让莱克斯冲过去让他在理解所有利害以及自己的无力后依然保持一贯的作风做出自己的选择,
至于结局,总能设计出能脱险并且导向HE的桥段不是
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发表于 2018-7-23 13:33 | 显示全部楼层
这是异度学家的诞生
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发表于 2018-7-23 13:57 | 显示全部楼层
hashire.owl 发表于 2018-7-23 09:37
范达姆的死到底谁的锅,这事儿有定论?

— from Xiaomi MI 6, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.2-pla ...

如果编剧不接锅的话。我认为范达姆和光各接一半锅。
那种情况,范达姆可以划划水像其他人一样被打趴就是,他偏偏选择过度防卫,会被打死自己背一半责任,当然他自己也是抱着必死的心。
光有大问题,那种情况光迟早要出来的,没人打得过,他非要在rex生死光头才觉醒。
当然还有一种可能,她觉得应该没人有性命危险,大家被打趴,自己被抓也无所谓。让灭他们为所欲为吧,还是自己继续睡觉比较开心,提前进入第六章剧情
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发表于 2018-7-23 14:13 | 显示全部楼层
分析得不错
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发表于 2018-7-23 14:30 | 显示全部楼层
提外话,我特别想玩 莱克斯跟阿灭的故事。  阿灭想找到自己存在的意义,不是带来毁灭。 还有反派二人组, 光 一个表面性格冷酷实际有点傲娇。
焰 虽然是反派不过前六章都办演温柔大姐姐,本质上是厌恶自己有强烈的自毁倾向希望大家一起完蛋。

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发表于 2018-7-23 14:35 来自手机 | 显示全部楼层
哲不起
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发表于 2018-7-23 15:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-23 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 hashire.owl 于 2018-7-23 17:51 编辑
forzeroer 发表于 2018-7-23 13:57
如果编剧不接锅的话。我认为范达姆和光各接一半锅。
那种情况,范达姆可以划划水像其他人一样被打趴就是 ...

还行

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 楼主| 发表于 2018-7-23 18:16 | 显示全部楼层
lichenbo 发表于 2018-7-23 15:59
一直对高桥所描写的『成长』没有太多感觉,不过能很明显的看出来其中的『虚无主义』(感觉高桥从XG开始就是 ...

20年前的高桥不是今天的高桥。他说过两点,1、他写完什么就把什么丢到一边,再也不愿看多一眼。2、孩子出生之后他收敛了很多。
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发表于 2018-7-23 20:09 | 显示全部楼层
用英文来分析原本是日文的游戏我一直认为是耍流氓
再说这次日版美版翻译差距这么大……
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 楼主| 发表于 2018-7-24 00:59 | 显示全部楼层
虚无连斩 发表于 2018-7-23 20:09
用英文来分析原本是日文的游戏我一直认为是耍流氓
再说这次日版美版翻译差距这么大…… ...

https://www.youtube.com/watch?v=xMGe_QrSjlo

读读这个下面的评论,分析得头头是道,说实话鬼佬分析起剧情比国人认真得多,国人有种“认真了你就输了”的sb风气。

https://www.reddit.com/r/Xenobla ... ronicles_2_with_my/

这里,一个人跟他80岁的祖母和阿姨一起玩XB2,老人的评语切中要害,一点感觉不出代沟,结局3人哭得死去活来。
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发表于 2018-7-24 10:58 来自手机 | 显示全部楼层
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