理论上能在SFC上还原八方旅人吗

Errey · 发表于 2018-7-19 13:34

bwsusaga 发表于 2018-7-19 11:50
借贴问下，八方的剧情高度倒底如何，NS手柄出问题送修中买了一直没玩到。

但可能是防剧透现在专楼里也没什 ...

正常地开始，正常地结束；没太多伏笔，也没太多内幕
比方说舞女线，复仇就真的是打完3个人，一人一章，完事；闹点单相思感情事，愉悦反派；这章内幕也没提到隐藏BOSS那个黑暗之女

真田安房守 · 发表于 2018-7-19 13:35

本帖最后由真田安房守于 2018-7-19 13:41 编辑

讨论机能和功能实现为啥要拿外星来举例……

外星那贫弱的开发能力能做出啥来

FF3又不是出在ATB出现后的作品，举这个例子又是什么逻辑，3不用ATB是因为SQ还没想到ATB这个点子呗

RM上早就可以实现ATB系统了，XP时代就有的东西
---------------------
理论上在允许无限缩水的前提下FC上是可以做出八方的，但是这个做出来的东西根本没几个人愿意玩，就像LS说的，系统和故事不是游戏的全部

sorayang · 发表于 2018-7-19 13:56

真田安房守发表于 2018-7-19 13:35
讨论机能和功能实现为啥要拿外星来举例……外星那贫弱的开发能力能做出啥来

FF3又不是出在ATB出现 ...

那很简单，你举一个FC上有ATB的RPG那不就知道是史克威尔不行还是FC硬件不行了
PS：无限缩水的话，一个excel表格就能实现基本所有游戏的系统核心了。

metalwill · 发表于 2018-7-19 13:57

够呛.八方旅人好像是用3D引擎做的.移植到2D可能有点费劲.

真田安房守 · 发表于 2018-7-19 14:04

sorayang 发表于 2018-7-19 13:56
那很简单，你举一个FC上有ATB的RPG那不就知道是史克威尔不行还是FC硬件不行了
PS：无限缩水的话，一个exce ...

ATB出现之后FC上还有几个RPG大作产生，SQ自己都不往FC上做游戏了
那时候大家都在赶SFC这趟新车，谁还会在FC上花心思

汪达 · 发表于 2018-7-19 14:16

sorayang 发表于 2018-7-19 13:56
那很简单，你举一个FC上有ATB的RPG那不就知道是史克威尔不行还是FC硬件不行了
PS：无限缩水的话，一个exce ...

ATB是给每个角色内置一个独立的计时器，当计时器达到指定值后即轮到该角色行动，操作完成后计时器清空并重新计时，这就是和每个角色轮流动一次的回合制的最大的区别。
在FC上实现个计时器能有什么难度，马里奥、冒险岛之类游戏里的计时系统随处可见。

sorayang · 发表于 2018-7-19 14:20

汪达发表于 2018-7-19 14:16
ATB是给每个角色内置一个独立的计时器，当计时器达到指定值后即轮到该角色行动，操作完成后计时器清空并 ...

引入ATB又不只是单纯加一个决定行动顺序的值，所有角色都会引入影响ATB的其他参数、技能，对AI编辑也有影响不能简单的轮转等待玩家指令再做反应，这些东西对内存容量、CPU运算速度都有要求，是简单一个计数器就能达到的效果？

汪达 · 发表于 2018-7-19 14:22

sorayang 发表于 2018-7-19 14:20
引入ATB又不只是单纯加一个决定行动顺序的值，所有角色都会引入影响ATB的其他参数、技能，对AI编辑也有影 ...

那照您这么说一个半即时RPG都这么难了，马里奥塞尔达那种即时游戏在FC上实现出来简直是奇迹了，不是吗

sorayang · 发表于 2018-7-19 14:27

汪达发表于 2018-7-19 14:22
那照您这么说一个半即时RPG都这么难了，马里奥塞尔达那种即时游戏在FC上实现出来简直是奇迹了，不是吗 ...

233，马里奥这种敌方角色跟你有互动吗？除了一个简单的像素碰撞检测不是你死就是它亡之外？

汪达 · 发表于 2018-7-19 14:34

sorayang 发表于 2018-7-19 14:27
233，马里奥这种敌方角色跟你有互动吗？除了一个简单的像素碰撞检测不是你死就是它亡之外？ ...

即时制的游戏角色和敌人位置是实时变化的，对碰撞盒和打击盒的精度要求比回合制高多了。这样，我认为很难说服阁下，同时也不想再继续争下去了，我持保留意见。

sorayang · 发表于 2018-7-19 15:03

汪达发表于 2018-7-19 14:34
即时制的游戏角色和敌人位置是实时变化的，对碰撞盒和打击盒的精度要求比回合制高多了。这样，我认为很难 ...

真正的带即时反馈互动的游戏是这样的，但你举个fc平台马里奥的例子让我觉得很爆笑。

你能操作马里奥对蘑菇放个减速让它行动变慢吗？能改变乌龟上下浮动的轨迹吗？不能，因为FC的机能就那样根本支撑不了哪怕复杂一点的敌人设计。

汪达 · 发表于 2018-7-19 15:24

sorayang 发表于 2018-7-19 15:03
真正的带即时反馈互动的游戏是这样的，但你举个fc平台马里奥的例子让我觉得很爆笑。

你能操作马里奥对蘑 ...

朋友，马里奥有加速跑，且有为了模仿惯性设计的加速度和减速度。不行，我要忍住……

西多士 · 发表于 2018-7-19 15:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sorayang · 发表于 2018-7-19 15:48

汪达发表于 2018-7-19 15:24
朋友，马里奥有加速跑，且有为了模仿惯性设计的加速度和减速度。不行，我要忍住…… ...

...

屏幕中心玩家操作角色的速度改变你觉得对敌人有什么影响？蘑菇的行动该走直线还是直线，碰墙返回还是碰墙返回，碰撞检测也没有任何变化，你好像根本没明白我为什么说要用玩家控制角色对敌方施加影响。

小司司 · 发表于 2018-7-19 15:52

sorayang 发表于 2018-7-19 15:03
真正的带即时反馈互动的游戏是这样的，但你举个fc平台马里奥的例子让我觉得很爆笑。

你能操作马里奥对蘑 ...

你踩过行动中的龟壳没有？？

你踩过有翅膀的乌龟没有~~

你见过追着你跑的刺球云没有？

sorayang · 发表于 2018-7-19 15:58

小司司发表于 2018-7-19 15:52
你踩过行动中的龟壳没有？？

你踩过有翅膀的乌龟没有~~

你能让1秒反弹2次的龟壳变成1秒三次？
能让被踩中的乌龟掉落速度变成原本的1/2？
能让追你的球的速度越靠近你越快或者越慢？

导入这些设定会使得系统变得复杂，从而会被硬件机能限制，我的观点就是FC没有这样的机能，如果我的观点你都没搞明白能不能别半路跳出来唬人？

神王西格玛 · 发表于 2018-7-19 16:01

sorayang 发表于 2018-7-19 13:28
引用:电风扇发表于 2018-7-19 13:23 ATB本身并不是一个十分优越的系统，别家不做也许并不是做不到而是觉得没必要做 ... 从回合制到半回合制到实时交互的即时制的进化过程ATB是挺重要的一个过渡，RPG里出现了ATB SRPG里出现了皇骑的WT，这明显说明了当时游戏制作的一种方向，做不做得出来也许不代表技术力但肯定代表创造力。

认为即时制比回合制先进是一种错觉。

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

sorayang · 发表于 2018-7-19 16:03

神王西格玛发表于 2018-7-19 16:01
认为即时制比回合制先进是一种错觉。

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1

为什么？回合制明显只是即时制的一个子集而已。

black · 发表于 2018-7-19 16:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

小司司 · 发表于 2018-7-19 16:11

sorayang 发表于 2018-7-19 15:58
你能让1秒反弹2次的龟壳变成1秒三次？
能让被踩中的乌龟掉落速度变成原本的1/2？
能让追你的球的速度越靠 ...

根据不同的距离，当然可以让一秒反弹2次的变成3次~~你知道快速刷99人的秘笈吗？？

一个游戏的规则要自洽，为什么要让乌龟掉落速度翻倍~这个设定存在的意义是什么~~

根据时针调整速度的游戏，fc不要太多~~你玩过俄罗斯方块吗？

我管你的意思是什么？你的观点是错的，你举的例子也是错的~~我想怼你那句就怼那句！

SEGA · 发表于 2018-7-19 16:15

话说这次八方旅人是比较接近沙加还是FF6?转楼太高了，懒的爬楼了。

sorayang · 发表于 2018-7-19 16:17

本帖最后由 sorayang 于 2018-7-19 16:18 编辑

小司司发表于 2018-7-19 16:11
根据不同的距离，当然可以让一秒反弹2次的变成3次~~你知道快速刷99人的秘笈吗？？

一个游戏的规则要自洽 ...

...
讨论的ATB最主要一个特征就是敌我的行动速度变化
1、当然是说反弹的距离给定了
2、为什么FF里要有加速减速魔法，自己想呗
3、整体游戏的速度提升跟ATB没有关系

so，你说的1、3虽然都是对的，但跟我说的东西根本没有关系。如果你喜欢怼一个根本不是我的观点的观点，麻烦不要通过引用我发言的内容的形式

神王西格玛 · 发表于 2018-7-19 16:21

sorayang 发表于 2018-7-19 16:03
引用:神王西格玛发表于 2018-7-19 16:01 认为即时制比回合制先进是一种错觉。发自我的iPhone via Saralin 2.0.1 为什么？回合制明显只是即时制的一个子集而已。

即时制是回合制的真子集
时钟频率决定所有电脑程序都是回合制
普朗克时间决定现实世界就是回合制

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

sorayang · 发表于 2018-7-19 16:23

本帖最后由 sorayang 于 2018-7-19 16:25 编辑

神王西格玛发表于 2018-7-19 16:21
即时制是回合制的真子集
时钟频率决定所有电脑程序都是回合制
普朗克时间决定现实世界就是回合制

理论物理学家不会用量子理论指导现实世界的娱乐活动的
ps：你这种提法也就是一个简单的偷换概念的trick罢了。

小司司 · 发表于 2018-7-19 16:28

sorayang 发表于 2018-7-19 16:17
...
讨论的ATB最主要一个特征就是敌我的行动速度变化
1、当然是说反弹的距离给定了

ATB是敌我行动顺序变化，并不是速度变化！只是分配角色一个数值，以及一个上限值。然后根据时针给这个数值做累加，当数值就判定是否行动，你所有的一切，只是直接改变数值或者数值累加的倍率。

真正的速度变化，是要体现在运动中的~比你说的这个玩意高端很多~~

我给你介绍一个FC游戏，热血足球~世界篇~里面每个角色都有自己的速度，有的慢，有的快~而泥地会强制减速~

这才是有速度变化的游戏~~

而马里奥，是有加速度的游戏，你的角色是真正有多种速度可以自由掌控的~~

干涉敌方行动这个系统在有的游戏中当然是有意义的，但是并不高端，对设计和系统运算要求更是意义不大。也并不是每个游戏都需要的~~马里奥当然可以干涉敌方的运动，但是没必要在行动顺序上干涉~~又不是幻侠乔伊~

windtrack · 发表于 2018-7-19 16:33

严格说ATB也是回合制，只不过是每个行动包括等待时间都占用了数量不一的极短的回合也就是所谓的帧
电脑运算的基本概念决定即使他看起来是即时制，实际上都是大量堆叠的回合而已
所谓的敌我速度变化也不过就是行动所占用的回合数增加或者减少

ATB所创新的是，是在于可以由玩家操控，改变某一行为所占用的帧数，也就是所谓的行动速度变化，其实也不是什么新鲜事，FC又不是没有赛车游戏，原理是一样的。只不过FF首先把它拿到RPG里改造回合制了。

所以FC能不能实现ATB？只要他有时序电路，肯定是能实现的。

一剪平四狼 · 发表于 2018-7-19 16:35

没必要讨论ATB能否实现吧，RPG游戏的核心不是讲故事么，实现不了ATB用传统战旗消耗AP行动点的方式模拟一下也能有个七七八八的相似度了。

sorayang · 发表于 2018-7-19 16:44

本帖最后由 sorayang 于 2018-7-19 16:48 编辑

小司司发表于 2018-7-19 16:28
ATB是敌我行动顺序变化，并不是速度变化！只是分配角色一个数值，以及一个上限值。然后根据时针给这个数 ...

我说的并不是什么高端低端
而是引入这种设定受机能的限制

像你说的热血足球，角色的移动速度也就两个固定值一个快一个慢，没有其他影响因素了，马里奥的加速度也是只与你按下十字+B的时间长短有关，这些并不会耗费额外机能，但是ATB除了要给出场上所有人的行动顺序，还必须根据玩家的不同操作随时重新修正顺序，因为游戏里有随时会影响这些数值的装备、技能，这些才是会对机能产生额外的要求。

另外RPG游戏本身容量就大了很多，对机能方面比那些老平台动作游戏限制更大不是更明显么。

sorayang · 发表于 2018-7-19 16:52

windtrack 发表于 2018-7-19 16:33
严格说ATB也是回合制，只不过是每个行动包括等待时间都占用了数量不一的极短的回合也就是所谓的帧
...

SFC就能实现的功能我也认为不是什么高科技，只不过是吐槽下前面的外星科技移植FC而已。

小司司 · 发表于 2018-7-19 16:57

sorayang 发表于 2018-7-19 16:44
我说的并不是什么高端低端
而是引入这种设定受机能的限制

简单的内存中间值就能解决的问题~~变动时计算要求极小，并没有需要常规实时运算的需要。

简单的说，只要你的游戏没有战斗中被打掉装备的设定~你的基础累计值在进入战斗时就是一个固定值。

加速减速只是一个倍率参数~~

每个时针周期，本身就要计算一次行动累加值，就是固定速度乘以倍率~加上前一周期的累加值就行。

而打退技能直接，只是一个事件，对这个个累加值做加减~~看起来很复杂的设定，实际上计算要求很低~~

热血足球每个输入帧都要重新判定输入方向~~敌我位置，球门位置。因为传球射门都是有自动跟踪的~~然即时调整画面内外所有角色的行动方案~

事实上，rpg和动作游戏比开发难度，也算是鸡蛋碰石头了~~

rei_2014 · 发表于 2018-7-19 17:12

你们和这种没有编程基础的瞎扯啥计数变量碰撞。

这种玩意自己拿工具写过就知道哪个难哪个容易了。
无非就是死鸭子嘴硬。

sorayang · 发表于 2018-7-19 18:24

小司司发表于 2018-7-19 16:57
简单的内存中间值就能解决的问题~~变动时计算要求极小，并没有需要常规实时运算的需要。

简单的说，只要 ...

听着每一帧判断好像很牛逼，但这种输入后的状态又不保留随时刷新就丢弃了，根本不占用内存，看不出来对硬件有特别大的要求啊。

sorayang · 发表于 2018-7-19 18:25

rei_2014 发表于 2018-7-19 17:12
你们和这种没有编程基础的瞎扯啥计数变量碰撞。
这种玩意自己拿工具写过就知道哪个难哪个容易了。
...

看来你就是把FF移植到FC的外星科技工作者了。

藤井紫 · 发表于 2018-7-19 19:23

引用第33楼sorayang于2018-07-19 13:04发表的 :
本帖最后由 sorayang 于 2018-7-19 13:05 编辑引用:汪达发表于 2018......

@sorayang
rmva早就能atb了，mv早就内置atb插件了

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

cubesun · 发表于 2018-7-19 20:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

oldq · 发表于 2018-7-19 20:45

cubesun 发表于 2018-07-19 20:25:53
要炸鱼去A9。

玩法没有机能支持你还玩个屁。NDS的使命召唤试过吗，屎一样，连PS的荣誉勋章都不如

...

重点是换机动力，追求画面的觉得画面差换机啊，追求有游戏性有新的好玩的换机啊，一般玩家两者兼顾，完全无视画面或玩法去换机叫某粉

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

exellen · 发表于 2018-7-19 21:44

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s32244153 · 发表于 2018-7-20 08:59

sorayang 发表于 2018-7-19 13:04
那请问外星科技干嘛要缩得妈都不认识的水去移植FF，史克威尔为嘛FF3还是回合制你一拍我一拍。
而且就我了 ...

RM怎麼會沒有記得2K還2K3的基本戰鬥系統就是ATP

rei_2014 · 发表于 2018-7-20 10:19

sorayang 发表于 2018-7-19 18:25
看来你就是把FF移植到FC的外星科技工作者了。

你可以自己下个RM试试，不考虑美术只考虑玩法的话，就用basic写也行。
十几年前的小学生在学习机和文曲星上都能编RPG，没道理你做不到。

sorayang · 发表于 2018-7-20 10:27

rei_2014 发表于 2018-7-20 10:19
你可以自己下个RM试试，不考虑美术只考虑玩法的话，就用basic写也行。
十几年前的小学生在学习机和文曲星 ...

十几年前的小学生能不能把FF4以后的FF移植到FC上

你回答不了这个问题或者自己办不到麻烦就别引用我的贴了，我对basic写RPG更是没兴趣。

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