玩了大逆转2后反而觉得逆转3更难超越了

恰恰逆袭 · 发表于 2018-7-17 19:20

之前听说大逆转系列已经超越三部曲了，就去连续通了两代，但之后总有种还差一口气的憋屈感。并不是觉得大逆转差，相反，正是觉得它挺好的，各方面都挺好的，在感受上却还是没能超越三部曲，实在有些遗憾……
逆转3的主线故事其实就是灵媒家族里的事，并由此牵扯到了外人罢了，跟大逆转的主线布局没法比，但玩下来无论是案子本身质量还是感情上的触动都完爆后者。华丽的逆转中的各个逆转桥段印象中也是相当精彩的，原先以为只是回忆美化了，但刚看了遍实况，发现确实就是好。双胞胎和灵媒两个容易坑爹的诡计都挺好的，最后指证凶手的几个证据也能成功调动玩家感情。并不大的舞台却能设计出这么一波三折的案情，这大概是最无法超越的地方了……
而大逆转2（大逆转1我就不吐槽了），从主线剧情到制作质量无一不好，但各种小缺陷却影响观感

法庭越来越随便，节奏拖，漏洞多，最怀抱期望的最后一案竟然不是靠成步堂的推理翻案的，而是靠发现新证物+boss说漏嘴+福尔摩斯黑科技

这简直不能忍，偏偏在结局一泄千里啊！而且还把亚双义塑造崩了
打到日本法官那里应该是最有往昔逆转高潮的地方了，算是这两代的精华部分，反而之后的大boss一点都不给力，就记得他高潮脸非常草了

这贴就是怀怀旧顺便表达一下对大逆转的遗憾之情的

不过其实我还是举双手支持这系列再出个日本篇的，回了老家又是个全新的故事的

an0nymous · 发表于 2018-7-17 19:32

没错，逆转三部曲绝对是逆转系列里面最高的，还有逆转检事的质量也不错，大逆转人设，动作太中二，剧情也不如三部曲

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dimdm · 发表于 2018-7-17 19:35

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ikariam_hk · 发表于 2018-7-17 20:27

我也觉得，不过是和逆转1比。虽然剧情还行，但是到后面没有悬念。bgm我也不满意。胜在背景设定比较有趣，还有3d演出做出了以前没能做到的效果

海岸线zjl · 发表于 2018-7-17 20:39

巧了，最近也在通大逆转裁判2，刚到第四章法庭1
以我的感觉来说，我最喜欢逆转裁判3-5，可以说单案盖全篇：3-5案如其名，太华丽了，华丽的无以复加(虽然某核心诡计是抄来的)。以至于，华丽的盖过了逆转裁判3的其他案件，盖过了系列内任何一个单体案件(当然，很多伏笔是前三作各个主线案件铺垫的)。
让我说的话，就我玩过的逆转系列（除了检事2，雷逆和正在通的大逆2）：
以单体案件来说，3-5天下第一。
以单部作品来说，还没玩的逆转检事2的口碑，让我有十分高的期待（反而逆转裁判3中3-2和3-3这两个案件无法让我满意，在我心里我可以凭借3-5把逆转裁判3拔到系列第一，推理游戏前三的位置，但让别人来说，特别是喜欢从整体看问题的人来说，逆转裁判3肯定不如在单作中把所有线索分到五个案件里，让游戏变得紧凑波澜壮阔的某作/某些作。）
以系列作品来说，还没玩完的大逆转裁判1+2系列，让我有很高的期待（不过已经被楼主的凉水泼下去了）。但目前看逆转1+2+3系列冠绝逆转全作。逆转4，5，6根本也不是系列，各自为战的作品。

我这么推崇3-5，不从其他任何原因分析（诡计，布局，情节，推理，解答，动机，创新等等），只说一个：就是对灵媒这个设定登峰造极的运用。类似于奇幻推理或科幻推理小说这种设定类，如果设定用的好，那就吹爆无悬念了。（我对设定类推理很偏爱，不像很多人看到推理小说有超现实的东西就反感，事实上只要作者提前把设定公平的写出来，那就没什么可指责的）

naclken. · 发表于 2018-7-17 21:00

应该开个投票
逆转123
逆转456
逆检12
大逆转12
看看哪一系列人气最高

大逆转1和逆检1很像，本身玩起来都不好，但是都给下一作的爆炸表现做了铺垫。

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-7-17 21:07

大逆转12是很不错的游戏，但同世代来看，逆转三部曲太强了
逆转三部曲代表的是当时最强掌机/上世代主机性能下的画面+超一流的人物设定+文字类游戏第一档的剧情+一种全新的游戏题材
大逆转只有在人物设定上摸到了一点点逆转123的一点边，其余虽然都算合格但差123太远太远

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-7-17 21:10

海岸线zjl 发表于 2018-7-17 20:39
巧了，最近也在通大逆转裁判2，刚到第四章法庭1
以我的感觉来说，我最喜欢逆转裁判3-5，可以说单案盖全篇： ...

3-5太都合，过犹不及，搞得舞子和戈德简直像是猪队友中的战斗机，远不如2-2对灵媒的使用那般浑然天成

海岸线zjl · 发表于 2018-7-17 21:20

古畑任三郎2015 发表于 2018-7-17 21:10
3-5太都合，过犹不及，搞得舞子和戈德简直像是猪队友中的战斗机，远不如2-2对灵媒的使用那般浑然天成 ...

你说到2-2，我现在能想起来的只有当年玩的时候各种受惊吓。具体怎么样，我正好在玩大逆2的同时从逆1开始从头玩，到时候我就能有新的看法了。
我觉得对设定运用很好的还有6-3。6-5的前面部分很好，不过具体是不是运用了设定我都忘了。。。但我相信你知道我在说什么，6-5一直到那个房间我突然意识到那个人yj 的时候，恶寒+感动。

说起来，大逆转有一点我很喜欢，就是超多的福尔摩斯探案集的梗，案件梗，原著梗，而且融合的不让人讨厌，即使一开始很讨厌蠢透的福尔摩斯，在大逆1后半段我也就看出来他是在扮猪吃老虎，也就安心了。

不过陪审团不能忍，太烦了，特别是1里，一帮zz

恰恰逆袭 · 发表于 2018-7-17 21:23

海岸线zjl 发表于 2018-7-17 20:39
巧了，最近也在通大逆转裁判2，刚到第四章法庭1
以我的感觉来说，我最喜欢逆转裁判3-5，可以说单案盖全篇： ...

不知道我这贴有点剧透了会不会影响你的观感，不过后面有些片段还是有完全不输当年的精彩的

海岸线zjl · 发表于 2018-7-17 21:26

恰恰逆袭发表于 2018-7-17 21:23
不知道我这贴有点剧透了会不会影响你的观感，不过后面有些片段还是有完全不输当年的精彩的 ...

没事，我承受剧透能力比较强，就是那种，看一知二的能力比较强。。。

_(:з」∠)_

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-7-17 21:40

海岸线zjl 发表于 2018-7-17 21:20
你说到2-2，我现在能想起来的只有当年玩的时候各种受惊吓。具体怎么样，我正好在玩大逆2的同时从逆1开始 ...

6-3/6-5的灵媒运用我都不喜欢，不喜欢的理由和3-5一样，过犹不及。灵媒这个东西太超自然，我可以接受真宵变身/勾玉甚至手镯，因为这些只是辅助破案的工具，但灵媒变身杀人这个是实实在在挑战推理作品底线的存在。尤其6-5，那简直过分了。江城派做出来的作品都太夸张太越界，形式重于实质。
而2-2对灵媒的运用可谓是妙到毫巅，动机设置相比阿婆的谋杀启事也可说青出于蓝

海岸线zjl · 发表于 2018-7-17 21:55

古畑任三郎2015 发表于 2018-7-17 21:40
6-3/6-5的灵媒运用我都不喜欢，不喜欢的理由和3-5一样，过犹不及。灵媒这个东西太超自然，我可以接受真宵 ...

你好像是比较抵触超自然（奇幻推理）了。

这个问题现在我也没法说什么，重玩之后我把感想发到这里再讨论吧。

在此期间，我给你推荐本书《活尸之死》。出色的奇幻推理，如果还是不能接受的话，那确实挺遗憾的了。

不过一想到玩逆2前还有个1-5超长篇就觉得累的不行。。

zzx123x · 发表于 2018-7-17 22:00

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zpbzpb123123 · 发表于 2018-7-17 22:07

我最喜欢的还是原定作为三部曲终结的2-4

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-7-17 22:07

海岸线zjl 发表于 2018-7-17 21:55
你好像是比较抵触超自然（奇幻推理）了。

这个问题现在我也没法说什么，重玩之后我把感想发到这里再讨论 ...

不是抵触奇幻推理，就像优秀的sf推理我也很喜欢
但前提是这些奇幻科幻的设定必须创造出不同于传统本格的新意来，而不是告诉你我的设定是能变身，然后最后真相还就是变身杀人，这种很平庸。挂羊头卖羊肉不是好的推理作品，好的推理作品是挂羊头你不知道卖什么
当然江城最大的毛病还是喜欢搞一堆花里胡哨的都合推理流程，去强推一个匪夷所思的案件真相，这也是56远不如123的最大原因。123也都合，但没那么夸张。

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

naclken. · 发表于 2018-7-17 22:13

海岸线zjl 发表于 2018-7-17 21:55
你好像是比较抵触超自然（奇幻推理）了。

这个问题现在我也没法说什么，重玩之后我把感想发到这里再讨论 ...

真正的奇幻推理其实是雷顿逆转，上来先给一本魔法书……

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-7-17 22:20

本帖最后由古畑任三郎2015 于 2018-7-17 22:22 编辑

巧舟和江城还有一个决定性的差距，就是人物塑造能力，巧舟的人物夸张的颜艺下是嬉笑怒骂，江城那就是马戏团的小丑，基本没有什么魅力。56和123的差距没那么大某种程度上还是靠吃成步堂等老角色的本，要是敢让心音囚犯和尚挑大梁

所以让我排肯定是逆转123>大逆12>逆4>逆转56

袋蜀黍 · 发表于 2018-7-17 23:00

逆转三部曲真是心中很难超越的神作，导致对4一直心理阴影
其实大逆转做得还不错
现在最大的愿望是幽灵诡计赶紧移植

bruce314314 · 发表于 2018-7-17 23:09

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Freesil · 发表于 2018-7-17 23:42

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Freesil · 发表于 2018-7-17 23:50

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没取名啊 · 发表于 2018-7-18 00:01

3-5真没感觉有多神，也没感觉有多华丽。玩之前倒是很期待千奈美和戈多的表现的，结果最后发现，一个是屡次犯案但手段太菜导致人生鬼生都过得极其失败的恶心女，一个是被前面那个笨蛋罪犯暗算，一觉醒来后干的最认真的事就是挤兑成步堂的装逼检察官。这俩人实在太过弱智，导致整章唯一情绪被带动起来的地方只有真宵被困却没办法过去找她的那段剧情。
想了想，个人玩的最爽的还是2-4，玩的时候真有我就是成步堂的感觉。一边暗自骂自己混蛋一边鬼话连篇拖华宫雾绪下水；一边和御剑一起拖时间一边纠结追求真相还是保住真宵，最后审对讲机时一个华丽的逆转把王都楼两头都堵死让他怎么也逃不掉，实在是大快人心成就感爆棚。玩其他章节时从来没有这么强的代入感

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帕林马哲理 · 发表于 2018-7-18 00:30

3-5现在想想还是有点太强行了，真宵母亲可以说是死的莫名其妙，跟现在热议的轻羽飞扬老妈一样思维奇特。
Ghost Trick才是我觉得巧舟最好的作品，什么时候高清重制一波啊？

praetorian · 发表于 2018-7-18 00:50

逆转3部曲如果是连着玩，对故事人物什么的积累的情感太足了，游戏体验是超过了游戏本身之上的。

黑夜守望者 · 发表于 2018-7-18 01:44

我坚持认为逆转游戏质量和检察官的塑造是挂钩的。123自不用说，456的检察官也已经被人槽了无数次了，大逆1对大英ver.御剑没什么感觉，到了大逆2本来观感好很多了结果被亚双义来这么一出生生刷成负

说回三部曲，3-5单独拎出来可能的确不是最好的。我是觉得好在把前面两作包括的3的前几章全串在一起了，第一次玩的时候内心受到了极大的震撼，我是觉得配得上“华丽的逆转”这个标题的。我觉得三部曲后面就是受到了3-5的影响，硬要把所有事件搞成一个大阴谋，但是这种手法来多几次边际效用就成0甚至是负了

----发送自 LGE VS995,Android 7.0

Reimu853 · 发表于 2018-7-18 01:48

可能我是非原教旨主义福尔摩斯粉，大逆两部一起我觉得是系列最强。。。
其实粉什么的也说不上，只是相关作品看的比较多而已

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

wthall · 发表于 2018-7-18 08:21

为啥大逆转1现在的评价都是给2代做铺垫的苦劳功啊，做的差就是差，你一部作品的续作在隔了1年多发售了才来填前作的坑，正常玩家很多细节都忘干净了，还指望记得之前埋的伏笔，简直是蠢。

另外我很怀疑正版玩家有几个玩过大逆转1之后还会继续买2

mengsu · 发表于 2018-7-18 08:35

123主线案件那是没的说，巅峰的巧舟基本是无法超越的。不过存在下限比较低的缺点，一些充数的支线案件比较差。

大逆转...2代虽然是拿回一些分数，但是两代合起来最多也就是良作，和神作间还是有很远的差距。

nc4 · 发表于 2018-7-18 08:41

wthall 发表于 2018-7-18 08:21
为啥大逆转1现在的评价都是给2代做铺垫的苦劳功啊，做的差就是差，你一部作品的续作在隔了1年多发售 ...

我买了。因为相信巧舟和很在意亚双义那个死法

ChrisSnake · 发表于 2018-7-18 08:59

naclken. 发表于 2018-7-17 21:00
应该开个投票
逆转123
逆转456

不是還有什麼詭計什麼雷轉之類的

jxzeroga0 · 发表于 2018-7-18 09:10

本帖最后由 jxzeroga0 于 2018-7-18 09:16 编辑

没取名啊发表于 2018-7-18 00:01
3-5真没感觉有多神，也没感觉有多华丽。玩之前倒是很期待千奈美和戈多的表现的，结果最后发现，一个是屡次 ...

同觉得2-4是整个系列把法庭裁判做得最好的章节
3-5开启了后面一到重要案件就会牵扯到无数个历史回忆的风格，虽然规模庞大看起来很华丽，个人还是比较喜欢独立单元剧精炼不笨重的风格。2代4个事件也是个人比较喜欢的。

阿鼻屎 · 发表于 2018-7-18 09:38

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爱丽丝梦游我家 · 发表于 2018-7-18 09:52

大逆的寿沙沙毫无疑问是系列最强女主，不接受反驳。

Firvox · 发表于 2018-7-18 10:17

我最近也在玩儿大逆转2，挺期待原著猎犬的情节在后面会有什么表现

—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

9-11-2001 · 发表于 2018-7-18 11:02

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zhssf · 发表于 2018-7-18 13:56

逆转正传1～6只有5实在没法接受，4代我觉得还可以，大叔版成步堂也挺带感的，5代是真的烂

检视没法庭总觉得差点什么

残烟小筑 · 发表于 2018-7-18 14:29

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joker8023 · 发表于 2018-7-18 15:05

逆转3将之前1代，2代遗留的疑惑一口气全部回收，确实没得说

盗圣白静婷 · 发表于 2018-7-18 15:49

大逆1接大逆2其实没有吹得那么好，梅根达尔除了偷出圆盘引出四签名这个梗外和整个故事其实没啥关系，属于强行留坑，也令大逆1和大逆2之间的连系非常勉强

而且19世纪末的伦敦故事里没有开膛手，福尔摩斯的故事里没有莫里亚蒂（大逆2三章那个教授还是亚双义之爹？别逗了）就总觉得缺点什么

按我说大逆也该设计成三部曲

第一部里至少给天鹅女杀华生一个合理的解释，去掉四签名这种强行续作梗，成为一个独立的新作

第二部最后一案是开膛手，然后留下一些伏笔

第三部再去对付真·法律的黑暗时代，这样会更好

不过如果是三部曲，福尔摩斯就要装疯卖傻两部……其实也不太好，当然可以在第二部最后就用大逆2里御琴羽和福尔摩斯版、第三部教学篇再卖傻一次，之后全是正常版就可以了

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