假如XB1高度重置，能撼动下FF7重置版的腿毛么？

zjoi

Lunamos 发表于 2018-7-18 15:42
说PS和以后的10年是JRPG的黄金年代也没什么问题，毕竟作品数量、销量和整体素质都是最高的。SFC和MD有神 ...

强行没问题。。。
无论是数量，还是销量，还是评价，都不如SFC时代。。

PS时代就只是FF7,8,9的辉煌而已，和其他JRPG根本不沾边

最典型的例子，早期四大JRPG里，天外魔境和女神转生，都是PS时代没落的，史克威尔三大招牌中的圣剑，沙加也是PS时代没落的，SFC时代S-E的史诗级巨头CT的续作也栽在PS时代

Lunamos

zjoi 发表于 2018-7-18 16:40
稍微说下吧。。

FF7不仅仅不是什么开启JRPG黄金时代，相反，在很多老玩家眼里，堪称JRPG衰落的源头

FF7没有拖慢Square，反而是Square产能黄金期的发动机。Square可以做到2年一部FF就是因为吃透了FF7，一直到FFX-2引擎结构都没有改，可以说荫庇了Square六年之久。SE全面收缩最主要的打击点是第一次电影策略。

zjoi

Lunamos 发表于 2018-7-18 15:46
FF7没有拖慢Square，反而是Square产能黄金期的发动机。Square可以做到2年一部FF就是因为吃透了FF7，一直 ...

对于你这种JRPG=FF的三观，我表示沟通不能。。

Lunamos

zjoi 发表于 2018-7-18 16:48
对于你这种JRPG=FF的三观，我表示沟通不能。。

FF本来就是IP欺诈，作品毫无联系，你完全可以把FF换成任意一个名字，比如换了世界观的Xenogears 2或者圣剑传说8。横轴时间，纵轴是Square高质量作品评价，看看哪个阶段是最高的。

zjoi

Lunamos 发表于 2018-7-18 15:52
FF本来就是IP欺诈，作品毫无联系，你完全可以把FF换成任意一个名字，比如换了世界观的Xenogears 2或者圣剑 ...

FF就是FF，这个系列只是故事和世界观不同，整体游戏模式在FF7以后到FF13【除了FF12，X-2】为止就没变过。。。
你FF以外的早年JRPG感情没怎么玩过？
不说远了，去试试SQ自家的沙加系列，看看FF以外的JRPG是什么样的。。

Lunamos

zjoi 发表于 2018-7-18 16:58
FF就是FF，这个系列只是故事和世界观不同，整体游戏模式在FF7以后到FF13【除了FF12，X-2】为止就没变过。 ...

你理解错了，之前一直说的是Square的产能。你说Square因为FF7产能落后，但我说的是Square产能非但没有落后反而受FF7影响高质量作品产能一直能够维持。

如果你是Square老板，公司有100锤可以生产游戏，这100锤你用来生产XG2和Saga9是没有任何区别的，而其中最赚钱的是生产FF8而已，所以董事会把把这100锤批给了FF8。而FF8本来就是个新游戏，你换成别的IP完全可以，无非改改世界观细节和战斗系统罢了，最费时间的美术和程序的都有。我的观点是Square一直有这100锤，你的观点是FF7浪费了锤，现在公司只有70锤，而且这70锤没有锤在RS、XG上。SE产能问题的集中体现是从换引擎的FF12开始的，不是FF7。

zjoi

Lunamos 发表于 2018-7-18 16:05
你理解错了，之前一直说的是Square的产能。你说Square因为FF7产能落后，但我说的是Square产能非但没有落 ...

所以你才理解错了，你好像以为【改改世界观细节和战斗系统】就叫新IP，就叫不同类型了。。。

你看看你。。你本人的认知就是我提到的，FF7带来的问题之一【因为FF7太成功，导致其他JRPG都争相模仿FF7的模式，结果就是后来播片剧情流+一ben道的JRPG的遍地都是】的受害者和证据。。。。你显然已经形成了【FF模式=JRPG模式】这种思维定式。。所以觉得，换个世界观，改改战斗，就是新游戏了。。。
而实际上，JRPG本来是类型很丰富的一个游戏类别，而不是FF7之后这种模式单一的样儿



还有，我根本没和你讨论什么产能问题，我讨论的就是【SQ的非FF的IP，游戏类型得不到资源而没落】的问题。。
所以你反复给我强调什么FF一直在出。。完全是答非所问，牛头不对马嘴。。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 16:08
是，每个人童年都不一样，但FFVII是一代人的集体回忆，异度可不是。

仙剑还是一代的集体回忆呢。。。仙剑重置公布不照样被骂成狗？


老实说，现在的SE,现在的FF，真给不了人丝毫激动得上蹿下跳的信心。。我甚至希望等SE制作能力回升以后再来重置。。免得砸了最后一块救命稻草的招牌。。

特别是知道FF7章节分开发售以后。。

PS:其实我不太在乎FF7的成败和口碑。。主要是害怕太失败，影响FF6，FF8和FF9的重置。。。。这三个才是我心目中的FF顶点。。

sidious

GearSagaBlade 发表于 2018-7-18 13:49
如果你是按照销量作为唯一评定参数的话，那王者荣耀可以称霸世界了。

不愧泥潭XB2吹真厉害  自家没销量  就能拿免费游戏来掀销量桌子是吧   想打滚也没这种的把
正常的RPG佳作 卖比你XB2低的有几款

而且 你也配看不起王者荣耀 又是60亿营收 又是职业联赛  是个靠二手市场流动互助撸纸片老婆的作品能比的？

Lunamos

zjoi 发表于 2018-7-18 17:10
所以你才理解错了，你好像以为【改改世界观细节和战斗系统】就叫新IP，就叫不同类型了。。。

你看看你。 ...

讨论这种事情没必要随意臆测，叫得上名字的SFC和MD作品我都玩过，PS的XG和CC也玩过。开发上最耗时间和产能的从来都不是玩法本身——只要它从开始就已经固定下来了，就不会影响开发本身。无论它是108主角多线矩阵式，CRPG式，VP的半开放式还是线性，引擎、资源和关卡才是决定budget和scale的东西。关于产能的讨论是延伸出来的，因为SE会强行把游戏往FF方面做，并且把这个IP给了它，所以事情就从IP数量变成了产能，你想回到IP那就回到IP吧。

你所提到的主要的谬误在于"XX太成功了，导致资源倾斜于是XX就是根源"的逻辑。通过IP转化和合并以及Square资产增长趋势说明了资源倾斜的成功。问题从来都不是FF7，而是之后的电影，12和13。说FF7是罪魁祸首，好比说俾斯麦是纳粹德国的罪魁祸首一样——孙儿们搞砸了怪祖上基业太大自己不好hold。

ArcticIce

怎麼現在troll的水平連軌跡俠都不如啊

zjoi

Lunamos 发表于 2018-7-18 16:33
讨论这种事情没必要随意臆测，叫得上名字的SFC和MD作品我都玩过，PS的XG和CC也玩过。开发上最耗时间和产 ...

既然玩过，为什么还会说出【改改世界观细节和战斗系统=新游戏】的话？

稳如罪魁从天而降。。。。也不想想造成这个罪魁的根源。。。

FF13失败，FF15也做的烂，他们钱少了？开发时间少了？为什么依然做这么烂？制作能力差才是根源

为什么制作能力差。。因为资源都投给了播片+一ben道了...结果等播片一ben道没落，就傻眼没招了

这么简单的道理都不懂？

FF和SE现在的处境，就说明了资源倾斜的失败


还有，没说FF7是罪魁，别自己树靶子自己打。。。。罪魁是SQ高层的短视，FF7只是造成这个结果的诱因罢了

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 16:33
这是SFC之后就没再玩过RPG了吧？
tri-Ace评价最高的星海2和北欧女神出在PS时代。
科乐美最强的RPG幻水2出 ...

你举出的例子真是太到位了

北欧女神，XG，这种PS时代诞生的高评价的新作，而实际上，对比同时代的游戏，都已经属于二线，甚至三线投入的小成本游戏了，恰恰说明了PS时代，多样化的JRPG的发展困境

P1,2相对于真女神转生，这恰恰是从多样化自由度游戏，向模式单一的所谓【传统JRPG】方向的一次退化趋势。。。

你的例子恰恰帮助我证明了我上述的两个核心观点，谢谢~~



顺便，【PS时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】，如果能上点干货的话？

GearSagaBlade

Aters6 发表于 2018-7-18 16:08
是，每个人童年都不一样，但FFVII是一代人的集体回忆，异度可不是。

FFVII颠覆的画面，随着历史的年轮终将被遗忘替代，你看看现在的画面到了什么程度。而异度从装甲系列开始的深度剧情却不会随着时间被遗忘、替代，玩了十几年的游戏，真的还没找到出其右的作品。或许只有靠他自己才能超越自己吧。这不正是JRPG的核心么，给我们一个具有思索和代入的世界观。

GearSagaBlade

Aters6 发表于 2018-7-18 16:33
这是SFC之后就没再玩过RPG了吧？
tri-Ace评价最高的星海2和北欧女神出在PS时代。
科乐美最强的RPG幻水2出 ...

超时空之轮
FF456
DQ356
财宝猎人
幻想传说
四狂神传说
时空勇士LIVE A LIVE
龙战士
浪漫沙加
鬼神降临传
神秘的约柜
鲁多拉之秘宝
真女神
。
。
。
各种创意和各种形式的JRPG百花齐放，我怕你真不是没玩过SFC吧。
PS上的除了北欧这种难得一见的创意佳作，其他不都是吃SFC老本的RPG么。
还有提到说JRPG的没落，再说句大家不爱听的话，JRPG更适合生长的土壤就是任系机，GBA NDS 3DS崩发出了不少新IP。而你所谓的JRPG没落的PS2时代，正好因为老任的NGC和N64青黄不接，没第三方接力。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 17:14
照你的说法真女神转生、天外魔镜倒是一线大作了？销量过百万了吗？XG销量是实打实上百万的。SFC时代都是 ...

科乐美从PS开始做JRPG=【PS时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】
而南梦宫从SFC开始做JRPG=【SFC时代只有末期一部】

你的标准真是多变啊


继续：
南梦宫在PS时代出了两部传说，SFC时代只有末期一部=【PS时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】

那么幻水正传，科乐美在PS时代只出了2代，在PS2上出了3代=？？
难道是【PS2时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】？？？

而南梦宫在PS2上出了多少传说，你知道吗？所以也是【PS2时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】？？

你可能不知道，在PS2上，连日本的动画公司，电影公司都跑来凑热闹出RPG吗？所以也是【PS2时代是全日本所有开放商对JRPG开发最有兴趣的时代这是毋庸置疑】？？


PS：怎么说呢，自己打自己脸见过

下半句打上半句的脸，我还真是第一次见。。






至于【像tri-Ace, Game Arts, Gust, Sacnoth, SCEJ这些叫得上名字的JRPG开发商都是在PS时期打响招牌的。】
GUST的工作室在PS上，连三线都算不上的同人游戏级别的小品，你也拿出来说，只要出RPG=打响招牌？
且不是说，你这个【打响招牌】的标准莫名其妙。。。

就按照你这个标准，SFC，PS2上【打响招牌】的公司工作组，只怕数都数不清。。。

我甚至怀疑你是不是高级黑。。。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 17:14
照你的说法真女神转生、天外魔镜倒是一线大作了？销量过百万了吗？XG销量是实打实上百万的。SFC时代都是 ...

【北欧女神、放浪冒险潭、寄生前夜和最后发展成魂系列的King's Field玩法上比SFC时代单一？】

当然比不上。。。。这才几个游戏啊。。。

SQ三大恶女听说过没？除了FF的那个以外，另外两个恶女的出处的游戏的玩法和模式，去见识下。。然后圣剑，沙加也是和FF完全不同的类型自称一派，而且完成度也较高

这还只是SQ自己一家。。。



至于其他的公司的JRPG的类型，简直数都数不清。。甚至到了，新出一个游戏，就是一种新模式，新类型的程度。。
甚至因此带来了，过于追求创新而在完成度上越发欠缺和粗糙的问题。。。



SFC时代的JRPG有多丰富，我强烈建议去经典JRPG吧浏览一下。。然后好好感受下JRPG黄金时代这个形容的分量。。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 17:14
照你的说法真女神转生、天外魔镜倒是一线大作了？销量过百万了吗？XG销量是实打实上百万的。SFC时代都是 ...

还有，当年女神转生和天外魔境，在日本本土和FF,DQ并列四大JRPG。。不算一线？
你在侮辱FF和DQ？？

其中，女神转生作为WRPG的在日本的精神继承者，在系统复杂程度，选项细节对话的丰富饱满程度，即使今天也没有哪个JRPG比得上，还不叫一线？
天外魔境就更是最早使用CD的JRPG，在CD庞大的容量下，做出了连FF，DQ都望尘莫及的游戏规模，以及CG动画和语音。。，如果把FF,DQ算当时RPG界3A级大作的话，那天外魔境几乎堪称4A级。。还不叫一线？说超一线都不为过

你在持续的暴露你的孤陋寡闻

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 17:53
经典JRPG吧我以前常去。我简单来说：SFC时代绝大部分JRPG在系统上都是雷同，都是排排队你一下我一下的系 ...

简直好笑。。游戏类型只有【系统】？？

果然又是【FF模式】的受害者。。。。

游戏类型只有系统，在你看不起的【上层枝干】上毫无建树，这正是JRPG衰落至今的根源。。。到现在了，还执迷不悟，这种被时代抛弃的理念还真是顽固啊。。。


而且讽刺的是，FF之后，进入整体玩法单一，只变系统层面的JRPG，真正系统能称得上顶尖的，却也不过星海3，VP2等寥寥无几的游戏而已。。始作俑者FF，反而没有哪一作上的了台面。。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 17:59
PS2时代确实由于PS时代的惯性，厂商也对JRPG投入不少。但是到了PS2末期这些投入就已经完全停止了。可以说 ...

不是我在吹PS2，而是按照你的标准，PS2才是你嘴里的情况，我只是按照你的标准得出这个结论

可惜PS2却是公认的JRPG衰弱期。。显然这是个可笑的矛盾。。按照你标准，JRPG的衰弱期，反而成了黄金期

所以，这个矛盾，就证明了你的论证标准的荒唐

GearSagaBlade

不是因为FF789在PS时代完成了画面的转变，就把PS称为JRPG的黄金时代。真的，PS的出现甚至把JRPG的发展都带歪了。画面突出的同时，玩法系统和剧情上却匮乏了，因为开发者的偏重变了，需要更多优秀的人去研究高画面下的3D建模和新技术，在有限的资源情况下，势必产生了倾斜。 就和现在国内游戏一样的，策划不值钱，只要换皮就好了，美术和程序待遇好。
更不要提SFC时代诸如火纹 塞尔达 马里奥系列  46亿年物语 天地创造等等一系列颠覆性的作品。

zjoi

Aters6 发表于 2018-7-18 18:10
不比系统比什么？剧情模式？DQ4就有分章节，重装机兵就有开放世界，要吹也是FC。和SFC有什么关系？你把FF ...

再说一遍，能不能TMD别理所当然的觉得【RPG=系统+剧情】。。
这种低端到仅仅比仙白稍好一点程度的认知。。真不适合来讨论JRPG。。。


PS：仙白的认知：【RPG=剧情】

zjoi

lxzxhzwzyy2014 发表于 2018-7-18 18:18
DQ9销量也完爆DQ7、8、11，是不是NDS时代才是真·JRPG的黄金时代？

御风八极

以前的rpg都是小人跑地图。以前的avg都是对话框小黄油。
ff7和生化，开场就是大片感。
你要是倒回去玩肯定没感觉。

wildarm

虽然我rpg玩得少，但也见证过jrpg辉煌到没落的过程，这几年只有xb给我感觉是黄金年代的回归之作

mithralmask

噗
“JRPG更适合生长的土壤就是任系机”
“FF的系统没有哪一作上得了台面”

今日经典语录出现了！还是双雄并立！

还“JRPG更适合生长的土壤就是任系机”
是日厂现在资本和技术力被美方吊起来打，小本投入不思进取的情况下最容易混的就是机能永远拖时代后腿的任系机吧
我也爱jrpg，但是——
好评的XB出在地狱机上就是地狱适合JRPG，这吹法实在太尬了。
差评的XS出在ps2是不是就是索尼不适合JRPG啊？
反正制作人是同一个人这种事是完全无所谓的是不是为了符合你的理论还要把XG出自PS这件历史先抹杀干净？

还“FF的系统没有哪一作上得了台面”
这个连驳的价值都没有。
JRPG两大顶尖旗帜就是FF和DQ
“播片”的FF上位是世界所有玩家的选择，“不播片”的DQ一辈子都是只能困在岛国关起门装逼
某些人吹的地狱系有几个原生rpg拿的上台面的？
你吹的时候是不是忘了你自己列的那堆列表里一半都是出自拍电影失败被enix吞掉之前的史克威尔自己？另一半还有几个是enix的
是不是来个“史克威尔和艾尼克斯都是做游戏的，懂什么JRPG！”？

浦木宏

zjoi 发表于 2018-7-18 16:49
既然玩过，为什么还会说出【改改世界观细节和战斗系统=新游戏】的话？

稳如罪魁从天而降。。。。也不想 ...

播片和**有错咯？
我就是喜欢这样的，jrpg的传统也是这样的
辐射那样到处捡垃圾破坏剧情节奏体验的玩不来

浦木宏

Aters6 发表于 2018-7-18 16:33
这是SFC之后就没再玩过RPG了吧？
tri-Ace评价最高的星海2和北欧女神出在PS时代。
科乐美最强的RPG幻水2出 ...

哪怕是ps2时代，凡人物语、星海3、VP2这些作品也是JRPG的巅峰