找回密码
 立即注册
搜索
楼主: zhfatwork

[PS4/5] 对机战X大多数敌机大多只有一个武器发表下看法

[复制链接]
     
发表于 2018-7-16 13:03 | 显示全部楼层
魔界战记要是跟铁皮大战这个拉稀速度出它不就也拉稀了么…
虽然现在日本二出东西速度也差不多有这个趋势了…
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:04 | 显示全部楼层
原创原创还是有必要的
奥拉战士就是典型受益者

强力圣战士能把奥拉力量直接贯注于自机的配剑上,造成更大的伤害。动画里没有奥拉斩这种武器,只有小精灵查姆兴致上来的大喊大叫。但如果就任驾驶员气力上来把奥拉剑变成神器,对平衡性也太伤。设定出奥拉斩和更强的超级奥拉斩可以限定AB在开局时的作战能力。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:05 | 显示全部楼层
椎名mahuyo 发表于 2018-7-16 12:58
还是想玩任系机战,虽然很多小毛病,但是我能看到很多不一样的合体技,听到很多喜欢的BGM,这种制作 ...

现在任系也不算是奶粉,宇田步各种赞,隐藏要素爆炸,各种IF情节,战斗动画更加符合原作,再加上N年怨念的语音,我反正是看不到奶粉的痕迹了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:05 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2018-7-16 12:55
不好意思,没玩过,但我也不评价这款游戏的好坏;我不和那个GMJ一样,没玩过任何机战也能无脑喷 ...

那我就趁机会安利一可以不,我相信只要是不反感东方并且喜欢机战的人都不会讨厌这个游戏的。有很多只有玩过机战的人才懂的梗。系统上也在机战的框架下做了一些很有想法的创新并且效果很不错
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:06 来自手机 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2018-7-16 13:02
对对对,你说的也好,魔界战记这么好,续作连个影都没有

机战牛逼哦,超过25年的游戏系列,动画年年有,开个帖子开喷吵到现在连3页都没有。好大的系列哦
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:06 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2018-7-16 13:04
原创原创还是有必要的
奥拉战士就是典型受益者

这就是机战一直以来困扰的问题,原作特有能力的强弱调整问题,你说到奥拉(灵光),我就想起了一个版本一个爹一个儿的情况发生
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:12 | 显示全部楼层
Renkonsai 发表于 2018-7-16 13:03
魔界战记要是跟铁皮大战这个拉稀速度出它不就也拉稀了么…
虽然现在日本二出东西速度也差不多有这个趋势了 ...

魔界战记也基本是死了,系统几年不改,新鲜感还不如机战
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:12 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2018-07-16 12:53:19
不用多说了,你压根就没玩过,还谈OG,怕OG是个什么故事构架都不清楚
…虽然他说的没啥道理…但OG…以前就算了…月之民出了画面和增加了花3的剧情前置外就是垃圾啊…我psp开始全正版也没法洗月之民这玩意…
og系现在问题可不少 人物性格越来越模板化 剧情进展缓慢 关卡设计低能
本来资源就不够 有钱录各种换乘台词还不如好好做地图和关卡
月之民抓鬼真是抓吐了…

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:13 | 显示全部楼层
zpbzpb123123 发表于 2018-7-16 13:05
那我就趁机会安利一可以不,我相信只要是不反感东方并且喜欢机战的人都不会讨厌这个游戏的。有很 ...

朋友,这样说话还让人觉得舒服,有空我就尝试下
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:14 | 显示全部楼层
GMJ 发表于 2018-7-16 13:06
机战牛逼哦,超过25年的游戏系列,动画年年有,开个帖子开喷吵到现在连3页都没有。好大的系列哦 ...

没办法,有人引战,就不要缩,谁起的头开地图炮出来被骂被打也是活该
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 13:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:18 | 显示全部楼层
king520kyo 发表于 2018-7-16 13:12
…虽然他说的没啥道理…但OG…以前就算了…月之民出了画面和增加了花3的剧情前置外就是垃圾啊…我psp开始全 ...

所以普遍认为月之民就是OGG,而非一款等了一年的新作,如果和OGS那样,半年后就推出月之民,那么不满的人会少很多。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 13:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:22 | 显示全部楼层
还有一点就是,凶鸟大规模死亡,被日升逼到全部处刑,对OG系列影响也有,这毕竟是OG的一个象征萝卜,亡灵和凶鸟,一路下来,凶鸟的人气早已超越亡灵
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 13:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:34 | 显示全部楼层
GMJ 发表于 2018-7-16 12:54
10年前还行,现在还是这套。说句不思进取有啥问题?
机战现在我连做云玩家的兴趣都没有 ...

怎么了,缩起来了?喷完一机脱离了?机战F的问题也不回答了?有这熊心熊胆引战,没狗胆狗心回答问题?果然是睿智的脑补玩家
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:34 | 显示全部楼层
机战V就是如此了。敌方单位武器超级少。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:35 | 显示全部楼层
ace8848 发表于 2018-7-16 13:21
然而官方自己都说了MD就是3OG的定位,就不要怪玩家拿3OG的标准来要求它了。 ...

有这说法?我搜搜看,问问人
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 13:40 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:42 | 显示全部楼层
eyeego 发表于 2018-7-16 13:40
有 4p亲口说的 之所以不用数字序号改用md是为了照顾萌新(现在仔细想想这他妈什么破借口) 所以大家期待才 ...

没记错的话其实ogmd的开头op里是悄悄用英文写了3og的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:51 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2018-7-16 13:22
还有一点就是,凶鸟大规模死亡,被日升逼到全部处刑,对OG系列影响也有,这毕竟是OG的一个象征萝卜,亡灵和 ...

凶鸟实在是怨念,本来好好的一个体系硬生生被“大人的事情”给弄消失了。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-7-16 13:52 | 显示全部楼层
zpbzpb123123 发表于 2018-7-16 13:42
没记错的话其实ogmd的开头op里是悄悄用英文写了3og的

没,英文标题是Episode 4 Moon Dwellers
OG1=Episode 1 Divine War
OG2=Episode 2 Inspectors
OGG=Episode 2.5 Unified Wisdom
2OG=Episode 3 Gaia Saviors
OGMD=Episode 4 Moon Dwellers
从标题上来看MD确实是正式续篇第三次OG,但这实际内容嘛,呵呵
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2018-7-16 13:57 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 13:59 | 显示全部楼层
MD我记得当初4P的确是标榜的3OG。。然后出来的效果么。。
现在这么搞,感觉4OG也会用子标题的形式吧。(如果还有的话)
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 14:04 来自手机 | 显示全部楼层
现在还对og抱希望的还是趁早死心的好,ogmd本来预订跟着正树愁过来的还有魔装机神f的主角,结果因为预算不足砍了。
ogmd我方新机连一手之数都未必有,关卡和敌人都是糊弄,重制老机体战斗动画更是只有一招,连z3vx都知道修修补补。
这么坑爹的玩意居然还是隔了前作三年端出来的,预算不足连一台新机的战斗动画都做不出来。还看不出来现在的财团b对og是什么态度么。
ogmd最终那个暴死的销售量,这系列基本到此为止了,不会有下作了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 14:20 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 14:30 | 显示全部楼层
喷了,机战的问题关参战阵容,所谓的版权费什么事。

系统、关卡设计不思进取只有倒退,大部分游戏内容玩起来跟视频通关区别不大,换言之就是“玩”起来很无聊;剧情、演出越来越无力,名场面少,多是靠着梗来支撑有趣度。

还有比如LZ所说的情况,完全把这种偷懒表面化的做法,我大概已经看不到制作组对游戏会有什么热情。想想当年W宇宙骑士所有有脸角色那一票全部不同的近战动作吧。

我说的是Z1之后的情况,我有没有云,先声明好了。我玩到Z2下,原创玩到OGMD,魔装机神全系列,任系3DS开始没玩。至于Z3,V和X啥评价,跟Z1比怎么样,真不敢说。免得被人追着咬。

另外我还是不建议拿某部作品出来比,说再多,在国内玩这部作品的是同人玩家,SLG玩家爱好者,东方玩家,请不要认为有多少机战玩家会玩这款游戏,在很多人眼里,那作品再好都跟他们没什么关系,说多几句就会说你整天跳的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 14:32 | 显示全部楼层
yzqray 发表于 2018-7-16 14:04
现在还对og抱希望的还是趁早死心的好,ogmd本来预订跟着正树愁过来的还有魔装机神f的主角,结果因为预算不 ...

捏着@3,W还没做,如果肯塞在一部作里的话,还可以幻想一下有GBA上OG2的6,7成紧凑度吧。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 14:54 | 显示全部楼层
    从第四次玩机战到X,讲真制作组一是不思进取二是江郎才尽。也许机战演化至今,这群人想着受众还是当年那些初历游戏的小屁孩吧。
    在不改变现有大框架的情况下,我觉得能提高游戏性的微调有:
1、机战每一回合在游戏里称为“分”。可以改1回合行动一次为AP值行动制。移动消耗AP,各类武器攻击(射击、格斗、MAP兵器)、各种防御手段(分身、光线护罩、援护防御)消耗AP,驾驶员技能(NT、强化人)、机体特性、精神指令影响AP消耗,可以决定用AP消耗高的武器,以高命中确保伤害,或者用AP消耗更少的武器形成多段HIT(有命中惩罚),不同组合的多段HIT全部命中时有伤害加成。AP一回合中可以耗尽甚至形成负值,下回合机师、机体受到乏力、AP等惩罚。
2、每个机体的运动性和驾驶员的反应相加后形成CT值,决定敌我双方行动的先后顺序(FFT那种);
3、改善武器特性:
距离大于3的射击武器不能用于反击;
远程武器随距离增减攻击力和命中;
距离在1—2的格斗武器可用于反击(同样受AP值限制使用次数,不能无限反击);
光线类易被护罩遮蔽,实弹类对装甲在一定值以上的敌人减少伤害;
各种作品独有的必杀技有无视基本规则的特性;
单武器有多段HIT的情况下视命中数的多少决定总伤害,HIT数越多的武器命中率越低,完全命中时造成暴击伤害。
4、取消驾驶员必杀值,命中值和AP值决定了单次行动(反击)能打出伤害的多寡。
5、取消气力上限,减少提高气力值的条件,降低气力提升数值,增加减少气力的武器控制手段。
6、取消精神中的努力、幸运、祝福,击坠敌机后依大小、形态、珍稀度回收零件,过关后换取资金或外挂部件,特定机体(万能侠波士)、驾驶员(ZZ捷多)能回收更多更好的零件换钱;
6、按照参战作品不同,强化各系列作品的特性。比如总体而言真实系机体命中回避高、AP上限高,超级系攻击装甲高气力提升快,各系列作品又有各自特色等等。


说得好像很复杂,其实抄一下北欧女神也就差不多了。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2018-7-16 15:07 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2018-7-16 12:38
这倒是不一定
拥有绝大威力武器的BOSS单位排除观赏性以外,只能说战况进入了RPG式的最终局面,需要BOSS用 ...


"ace8848 发表于 2018-7-16 12:49
SRW的武器账面设置从来不是完全以原作表现为准,跨作品之间更加不存在相对原作实力的强弱调整,也就是说 ..."

同意两位的观点。战棋游戏体现战斗力的方式很多。对于机战这个系列来说武器意外还能有驾驶员的影响,小兵和有脸的驾驶员用同样的武器,破坏力能相差甚大。

但作为机战这个招数表现力占作品魅力很重一块的游戏,玩家一般还是期待关底拥有精彩的攻击方式,来衬托Boss机的威严强大。
比如旧系列的铁奥,最强武器就是只光枪,和其他MS的光枪打出来是一个样。你被这平凡一枪打掉4000血,可能会促使你打铁奥的能力开菜单寻找“平凡中的不平凡”,但就不如机战Z里铁被奥拿着3吧光剑华丽的扫掉4000血来的明白不是(笑)。



还有我顶楼想表现的一个看法,就是如果实在没钱给杂兵做超过一个招数,请选择哪个最能体现机器特点的,而不是那个做起来最容易。
勇者特急的那个5656号电力机器人,站在原地胸口放三发小导弹,这个攻击比Alpha1时代的动作都要简单,而且最重要的这个导弹根本不是原作的主要武器,这机器的主武器是用钳子搏斗,所以这是一个典型的反面教材。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
怀圜 发表于 2018-7-16 14:54
从第四次玩机战到X,讲真制作组一是不思进取二是江郎才尽。也许机战演化至今,这群人想着受众还是当年那 ...

不一定需要用动系统的,现在的系统下一样可以搞很不错的关卡设计。不说旧系列,新例子就是黑狱,机战ap,z1。

至于现在是做不出来还是不想做,我就不知道了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 15:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:18 | 显示全部楼层
感觉现在机战组穷得一比,4P操劳成那样也不顶用。SRW有种以前FE衰败的感觉。但FE靠Hero翻身了,机战那个手游嘛……目前还没看出来有那种破坏力
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 15:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-7-16 15:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:28 | 显示全部楼层
既然说到幻少了……请问梦这一作第一章,一开俩敌人往上一移动就跳出是什么毛病……
我打了几个版本的更新补丁都没用啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:29 | 显示全部楼层
不要在意细节……我就是这个意思觉醒和If销量是OK的,FEH算是大创收,吸金能力连老任自己也看不懂……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:33 | 显示全部楼层
池子巨多骗课  本质和龙球一样  不过人家人气能烧五六年 甚至更久  火纹乘着觉醒if这波能烧多久就自己知道了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-7-16 15:34 | 显示全部楼层
birdma 发表于 2018-7-16 13:51
凶鸟实在是怨念,本来好好的一个体系硬生生被“大人的事情”给弄消失了。 ...

全是日升对水壶头的维权,本来对凶鸟是睁一眼闭一眼,寿屋出模型也没关系,就是不能出动画,只要不出动画一切好说。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2024-11-20 15:41 , Processed in 0.137764 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表