【革命机】泥潭真爱的屎片，果然不是国家队啊

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 19:20

死难者23er 发表于 2018-7-9 18:53
大河内的角色什么时候有过移情别恋了

就是付出沒人多蠢事干得多最終仍然以勝利者的姿態去講述自己背叛過的男人的故事才是最為惡心的地方

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 19:26

塞瑞娜发表于 2018-7-9 19:19
没记错的话是加泰罗西亚

搜了一下性質好像有點不一樣啊

9090asd · 发表于 2018-7-9 19:30

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死难者23er · 发表于 2018-7-9 19:32

オルガピピック发表于 2018-7-9 19:20
就是付出沒人多蠢事干得多最終仍然以勝利者的姿態去講述自己背叛過的男人的故事才是最為惡心的地方[f:1 ...

那你的意思是有个女的对我比我爱的女人对我更好，我就该移情别恋喽

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 20:35

死难者23er 发表于 2018-7-9 19:32
那你的意思是有个女的对我比我爱的女人对我更好，我就该移情别恋喽

我一直在說翔皇有多惡心跟晴人該不該移情別戀有什麼關係
把翔皇刪了主打elf和同學的友情線少了那麼多惡心人的劇情不好嗎

塞瑞娜 · 发表于 2018-7-9 20:41

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bwsusaga · 发表于 2018-7-9 20:43

革命机光战斗演出一项就可以吊打其它各路屎片了。

个人觉的最屎的是结局，第一季观感肥常好。

死难者23er · 发表于 2018-7-9 20:46

オルガピピック发表于 2018-7-9 20:35
我一直在說翔皇有多惡心跟晴人該不該移情別戀有什麼關係
把翔皇刪了主打elf和同學的友情線少了那麼多惡 ...

你扯了半天不就是在说翔子做了这么多事情却依然还是晴人最爱的人让你觉得很恶吗

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 20:49

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-7-9 20:51 编辑

オルガピピック发表于 2018-7-9 18:20
翔皇不是女主或者直接刪除翔皇這個角色觀感要強很多

但那背叛的事情照样会有人去干,大河内加熊谷蠢这组合,他们的上司甚至还不是谷口这种会协商铺垫黑骑内部分歧那么长时间的监督,从很早开始裂痕的种子就被布下了,L11的性格那么像早年的鲁路修，为了一个人而开始奋斗的目的（娜娜莉的哥哥是敌人的发言与王女的死亡都是切断内心退路的标志）....

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 20:54

塞瑞娜发表于 2018-7-9 20:41
把指南大姐删了的话真的要后宫起火，剩下那几个女性角色说不定会先打起来 ...

沒有翔皇整部劇的走向就完全不同沒有領袖的學生們肯定被elf當工具玩死或者凝聚力不夠半路分家
沒有翔皇國都建不了就更不會有什麼反骨橋段

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 20:55

夸奖革命机的原因有一大半是因为日升的打戏，但很遗憾天下没有免费的午餐，大河内身边还有个熊谷蠢，再提醒一下：pp二期的霜月同学

Julien · 发表于 2018-7-9 21:02

本帖最后由 Julien 于 2018-7-9 21:03 编辑

翔子出卖晴人和学生被屠杀是整个故事的设立基础点。
整个故事很可能是倒推写法，先确立这个结局，然后再倒推回前面的各种铺垫内容，比如学生立国，就是为了最后屠杀他们制造对比而写的。
第一季和第二季风格确实有所改变，但开头结尾的内容是呼应的，我认为核心的故事线应该没受影响，原本确实想拍这样一个故事。

总体而言，革命机的戏剧转折强度和叙事信息释放节奏是非常厉害的，它为了这个效果而放弃了很多剧情的真实感，所以没看进去的人才特别讨厌，但其实整体把控一直是在的，并没有下线。跟其他那些吃屎片自暴自弃乱弄搞砸了不是一回事。

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 21:03

aptx8285144 发表于 2018-7-9 20:49
但那背叛的事情照样会有人去干,大河内加熊谷蠢这组合,他们的上司甚至还不是谷口这种会协商铺垫黑骑内部分 ...

像gc和甲鐵城一樣把背叛和內訌這種髒水分給配角就不會那麼惡心反正大河內就喜歡愚民無法理解主角的所作所為反咬一口這種橋段（等一下他好像也喜歡女主反咬男主一口的橋段

翔皇變成一直支持晴人的花瓶或者一直保持第一季那種陽光的形象就不會那麼惡心人

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 21:09

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-7-9 21:12 编辑

オルガピピック发表于 2018-7-9 21:03
像gc和甲鐵城一樣把背叛和內訌這種髒水分給配角就不會那麼惡心反正大河內就喜歡愚民無法理解主角的所作 ...

其实也要看突兀与否,gc当年好像痛骂会长是个婊子的发言一直贯穿始终情况下,甲铁城那种路人对卡巴内的排斥是一个时代背景的描写手法要高明很多，本来当看到大小姐能一直维持着内部的平衡而感觉剧本问题不大了，无名三话之后的熊孩子感也被压制下去了，然而观众们都忘记了还有一个“哥哥”早就铺垫准备登场了

archcross · 发表于 2018-7-9 21:12

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オルガピピック · 发表于 2018-7-9 21:14

本帖最后由オルガピピック于 2018-7-9 21:17 编辑

aptx8285144 发表于 2018-7-9 21:09
其实也要看突兀与否,gc当年好像痛骂会长是个婊子的发言一直贯穿始终情况下,甲铁城那种路人对卡巴内的排斥 ...

突然想起gc也有這種疑似背叛的橋段
“是涯叫我這麼做的”

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 21:18

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-7-9 21:21 编辑

Julien 发表于 2018-7-9 21:02
翔子出卖晴人和学生被屠杀是整个故事的设立基础点。
整个故事很可能是倒推写法，先确立这个结局，然后再倒 ...

根本问题还是熊谷和大河内已经不打算维持剧本的平衡了，名义上的一号人物二期大部分时间的下线和情报先天的缺失，加上L11那早期鲁路修性格，女主那没有城府的性格，晴人好人却缺乏深思的性格，这三个却是没有共享情报的同伴。最后也不打算让晴人在那个难以辩解时候身体再发作一次，这样一来背叛的演出效果就完全是在讽刺女主了，虽然根源是熊谷和大河内已经不打算维持剧本的平衡了

死难者23er · 发表于 2018-7-9 21:20

archcross 发表于 2018-7-9 21:12
翔帝卖夫学生被屠完全就是第二个尤菲突突突

学生被屠杀和翔子卖晴人没任何关系吧

死难者23er · 发表于 2018-7-9 21:23

オルガピピック发表于 2018-7-9 21:03
像gc和甲鐵城一樣把背叛和內訌這種髒水分給配角就不會那麼惡心反正大河內就喜歡愚民無法理解主角的所作 ...

那就说双男主就没戏唱，官方设定上晴人在被翔子出卖前，他的思路都是以保护翔子为主，其他对他来讲，只是顺便的

前田左卫门利家 · 发表于 2018-7-9 21:30

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Julien · 发表于 2018-7-9 21:35

aptx8285144 发表于 2018-7-9 21:18
根本问题还是熊谷和大河内已经不打算维持剧本的平衡了，名义上的一号人物二期大部分时间的下线和情报先天 ...

这个剧本不可能平衡，因为翔子背叛的故事如果要成立，必须要控制情报共享，所以她的戏份必须少，戏份越多最后的转折越假，这并不是编剧的失误，是让故事能够走向最终这个结局目标的不得已的处理手法。

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 21:41

Julien 发表于 2018-7-9 21:35
这个剧本不可能平衡，因为翔子背叛的故事如果要成立，必须要控制情报共享，所以她的戏份必须少，戏份越多 ...

但正如我指出那样就是演出效果,那两个构成也没打算多多少少有所平衡,这就完全容易把观众推到极端的震惊了,这和当年尤菲事件实际上已经在平衡演出效果是有很大差距的,当然也许根本原因是cg还打算做二期，而革命机打算完结了（虽然这个说辞也不太对，即将完结不代表细节可以不处理得更好一些）

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 21:45

Julien 发表于 2018-7-9 21:02
翔子出卖晴人和学生被屠杀是整个故事的设立基础点。
整个故事很可能是倒推写法，先确立这个结局，然后再倒 ...

智商機這部作品完美展現了大河內原創劇本的優點和缺點大河內訪談說過自己寫原創劇本是brainstorm式的瘋狂榨點子再把點子拼接在一起所以才能滔滔不絕的神展開但另一方面故事展開缺乏合理性和邏輯性就只會讓劇本顯得滑稽和缺乏可信度學生建國翔皇背刺這些橋段都有這問題
至於你說的整體把控你看過松尾衡這貨之前的片就會發現這東西是不存在的他在處理信息量較大的劇本時就會搞得一團糟反觀谷口的兩部cg那才叫對劇本和走向有一定的把控

死难者23er · 发表于 2018-7-9 21:46

Julien 发表于 2018-7-9 21:35
这个剧本不可能平衡，因为翔子背叛的故事如果要成立，必须要控制情报共享，所以她的戏份必须少，戏份越多 ...

没那么复杂。感觉就是官方为了卖腐拿女主当炮灰，上一个话刚卖完下一话就提升双男主感情，两者之间没关系，谁信。

sjstephen · 发表于 2018-7-9 21:49

オルガピピック发表于 2018-7-9 21:45
智商機這部作品完美展現了大河內原創劇本的優點和缺點大河內訪談說過自己寫原創劇本是brainstorm式的瘋 ...

我觉得原创剧本还是编好一个完整的故事再往里面塞爆点更好

Julien · 发表于 2018-7-9 22:23

本帖最后由 Julien 于 2018-7-9 22:35 编辑

オルガピピック发表于 2018-7-9 21:45
智商機這部作品完美展現了大河內原創劇本的優點和缺點大河內訪談說過自己寫原創劇本是brainstorm式的瘋 ...

可能他访谈里说过类似的话，但起码革命机，就我的观感而言，正如我之前说的，整个作品是有统一的方向和创作打算，并且贯彻到最后的。确实是懂故事编法的行家精心规划出来的，而不是什么点子鬼才乱堆超展开堆出来的大杂烩，我看革命机的过程里基本没觉得滑稽和缺乏可信度，只是有时候要惊讶一下，但大部分都会觉得这个惊讶是有物有所值的。
我觉得革命机和所有其他作品一样必须为了故事展开方便要求观众放弃一些合理性，而且就如同所有作品一样，这个做法确实得到了观众的理解和认同，最终达到了预设的叙事效果。只是他的标准和其他作品不太一样，在其他作品里建立了固有标准的人在他这里会吃瘪，但重新适应就好，并没有出格。

Julien · 发表于 2018-7-9 22:34

aptx8285144 发表于 2018-7-9 21:41
但正如我指出那样就是演出效果,那两个构成也没打算多多少少有所平衡,这就完全容易把观众推到极端的震惊了 ...

观众感觉是否舒适不重要，重要的是这个结尾的戏剧性展示的是否足够好。是否要牺牲戏剧性来换取观众的舒适度，这不是一个创作者功力问题，这只是一个政策取舍问题，我不会拿这个话题来评价他们的实际能力的。

オルガピピック · 发表于 2018-7-9 22:35

Julien 发表于 2018-7-9 22:23
可能他访谈里说过类似的话，但起码革命机，就我的观感而言，正如我之前说的，整个作品是有统一的方向和创 ...

那看來還是個人差異了我是覺得翔皇背刺那段比起黑騎背叛顯得非常突兀翔子的角色形象崩壞而且學生們的反應毫無邏輯可言智商機的劇本比起cg差距實在太大而且情節展開的合理性也遠不如cg（比如學生建國
作為整部動畫最核心的職位松尾衡應該對這種劇情失控負很大的責任大河內跟松尾衡不是岡媽跟長頸龍的關係不太可能出現劇本掌控權過大的情況那麼松尾衡對於劇本的把控明顯有極大的問題
如果劇本一開始是以譏諷學生建國這一幼稚想法為核心故事就不可能出現建國后前往地球這種情節故事還是以晴人和elf二人的感情線為核心發展學生建國應該是從這裡擴散出去的

aptx8285144 · 发表于 2018-7-9 22:40

Julien 发表于 2018-7-9 22:34
观众感觉是否舒适不重要，重要的是这个结尾的戏剧性展示的是否足够好。是否要牺牲戏剧性来换取观众的舒适 ...

主要原因是大河内和熊谷蠢独当一面时候都是有"背刺"前科的,而且一个比一个"熟练",这两个过去和现在也很少考虑平衡演出效果(也许取决于他们的上司是谁)

u96 · 发表于 2018-7-9 23:28

オルガピピック发表于 2018-7-9 22:35
那看來還是個人差異了我是覺得翔皇背刺那段比起黑騎背叛顯得非常突兀翔子的角色形象崩壞而且學生們的 ...

背刺突兀放一边，就当是被敌人算计了，翔帝的角色崩坏不在于背刺本身，而在于背刺之后的行为蠢到家，无能到家。前辈都为他们而死了，仍然不能博得她的信任，即便发现了一号机的秘密，依然憋着什么都不说，就会搂着一帮废物哭哭啼啼，在后期全程拖后腿，还美其名曰总理的责任。按翔帝前期的人设，先不说行为蠢不蠢，起码行动力是有的，瞎搞出点事来，仗着主角光还能起点作用，然而这一点，在后期完全消失了，明知道两拨人存在误解，连说服自己那一派化解误会的行动意愿都没有，就在那里安心被绑架当吉祥物。然后等人都死的差不多了还出来摘桃子，观众直接爆炸。

神之叹息 · 发表于 2018-7-9 23:55

神之叹息 · 发表于 2018-7-10 00:00

有个完整版的，有点长，贴个地址吧
http://photo.weibo.com/506380856 ... uai4t0sij30c851u4oz

神之叹息 · 发表于 2018-7-10 00:05

Code:703 · 发表于 2018-7-10 10:34

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死难者23er · 发表于 2018-7-10 10:56

u96 发表于 2018-7-9 23:28
背刺突兀放一边，就当是被敌人算计了，翔帝的角色崩坏不在于背刺本身，而在于背刺之后的行为蠢到家，无能 ...

如果死一个人就可以完全化解两个不同种族之间的矛盾那早就不会有战争，还有官方设定晴人死后天下大乱之后就是一连两百年战争，所以别说翔子摘桃子根本没东西给她摘

骚，想干 · 发表于 2018-7-10 11:17

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神之叹息 · 发表于 2018-7-10 18:21

骚，想干发表于 2018-7-10 11:17
但是，不出意外的话，国家队的本子应该比革命机的多

那是肯定的

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