结果到了最后，ditf也没有成为女权动画啊

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:27

本帖最后由风中凌舞于 2018-7-8 02:54 编辑

虽然标题看着像钓鱼其实真的不是钓鱼啦

我是从ditf第二集开始看的，看到那个驾驶体位觉得很恶心，然后来泥潭一看风评居然有为这个驾驶体位做辩解，尤其有说以后会有女权展开。
想想不管什么作品，没看完就做结论是不好的，所以我没有开主题帖讨论我对于这个驾驶体位的看法，决定等ditf完结后分析整个作品和女权主义到底有什么关系。

我作为国黑，看ditf的时候没有像国青那样经历了一个失望的过程（没有嘲笑国青的意思，对这种垃圾动画抱有期待是一件非常不幸的事情），就是每周看一下然后和朋友们讨论这周的ditf剧情到底有多傻逼。

那么现在呢，完结了，我刚刚看完第24集，但已经完全不想动笔写ditf和女权主义关系的分析了，因为24集实在过于弱智，看的时候感觉智商被强奸，看完后完全失去了动力写分析文章，只想干死锦织敦史本人。

至于女权主义动画ditf……想来现在应该没有人坚持这个说法了吧。
=======================================

防误解解释一下，我原本要写的内容是：分析ditf和女权主义的关系就是没有关系

被子十三 · 发表于 2018-7-8 02:29

鼓吹未成年生子的动画谈什么女权？
一部女主原谅了父权体系的动画谈什么女权？
骑乘位的驾驶姿势估计就真的只是staff的恶趣味而已。

chenzhi11 · 发表于 2018-7-8 02:29

女同没有未来没有生殖功能的统统驱逐女人就应该当生殖工具。大概就是这片传达的意思。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-7-8 02:29

你一提这个我就想洗地歪楼，算了不提了

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:30

最后还是有点唏嘘，我其实没有抱过在日本动画里看到真正独立自主女性的期待，但看着002从第一集到第二十四集的转变，说不失望是假的。

skives · 发表于 2018-7-8 02:30

还女权动画都快反人类了

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:32

被子十三发表于 2018-7-8 02:29
鼓吹未成年生子的动画谈什么女权？
一部女主原谅了父权体系的动画谈什么女权？
骑乘位的驾驶姿势估计就真的 ...

嗯是的，我想写的内容是这个：分析ditf和女权主义的关系就是没有关系
24集太弱智又傻逼，完全没有精力去写了，总之……就是没有关系。

weary10 · 发表于 2018-7-8 02:33

上纲上线的说，宣传未成年人生育，还真是反女权，而且宣传这东西违法日本法律不？

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:34

chenzhi11 发表于 2018-7-8 02:29
女同没有未来没有生殖功能的统统驱逐女人就应该当生殖工具。大概就是这片传达的意思。 ...

其实196和703这对有好好铺垫的话我觉得还是可以萌一下的，但显然，制作组不屑于深入描写196和703之间的关系，导致她们既可以说是情侣，也可以说是同事，联系到满这个前期基佬角色的塑造————看得出来制作组是跨越不了同性之爱这根线的。

月临碧海 · 发表于 2018-7-8 02:35

女同一个20多岁就瘫痪在床，一个不知道咋的就没了一条胳膊

amulelernen · 发表于 2018-7-8 02:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gmbluth · 发表于 2018-7-8 02:36

日本出产的大众向的作品不可能给你搞女权的女同就更别想啦

搞萝卜番的人最女权的大概就是富野光头了

偶滴小乔 · 发表于 2018-7-8 02:37

gmbluth 发表于 2018-7-8 02:36
日本出产的大众向的作品不可能给你搞女权的女同就更别想啦
搞萝卜番的人最女权的大概就是富野光头 ...

今年的拥抱q娃我觉得挺女权的

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:37

weary10 发表于 2018-7-8 02:33
上纲上线的说，宣传未成年人生育，还真是反女权，而且宣传这东西违法日本法律不？ ...

认真说的话整个作品的导向是真的有点问题的……人类的价值不只在于生育，ditf也许有尝试过描写人类的伟大，但最后的落点是生育这一点是非常遗憾的。

实际上比翼齐飞也并不是多么高洁的意向，古往今来的男女故事已经被写过太多遍，ditf花了24集所描述的0216关系在我个人看来是寡淡无味的，充满了【爱上书生的妖精】这类型故事的味道。其他几对就不说了……也就196和703最**手守望的画面有点意思，但制作组屑于描写同性之爱。

kobushi · 发表于 2018-7-8 02:38

没让姬佬一起配种已经是仁慈

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:38

月临碧海发表于 2018-7-8 02:35
女同一个20多岁就瘫痪在床，一个不知道咋的就没了一条胳膊 ...

很早前就想说你签名档我很喜欢了

wangtao123010 · 发表于 2018-7-8 02:39

gmbluth 发表于 2018-7-8 02:36
日本出产的大众向的作品不可能给你搞女权的女同就更别想啦
搞萝卜番的人最女权的大概就是富野光头 ...

卡迪公嘛

神剑烧鸡 · 发表于 2018-7-8 02:39

这片不知道怎么被扯上女权的不是因为巨魔说这片是超级不女权的动画带节奏吗，后面就是一股的女权和不女权的争端咯

在日本深夜动画里理女权的关系是不是搞错了什么

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:41

对了，刚才看完的时候我和朋友聊到196和703在24集里突飞猛进的关系，然后突然发现：

196：眼镜、蕾丝边、喜欢015
玛丽·真希波：眼镜、蕾丝边、喜欢明日香

锦织敦史你他妈真是个人才。

gmbluth · 发表于 2018-7-8 02:45

偶滴小乔发表于 2018-7-8 02:37
今年的拥抱q娃我觉得挺女权的

这个没看，不过我猜表现手法应该还是相对含蓄的吧
如果太明显地搞会惹到PTA和保守团体

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:49

神剑烧鸡发表于 2018-7-8 02:39
这片不知道怎么被扯上女权的不是因为巨魔说这片是超级不女权的动画带节奏吗，后面就是一股的女权和 ...

我个人是这样认为的：

ditf前期吹得太狠了，吸引了很多“目标观众群体外的观众”来看，这些观众不能接受ditf里低俗恶心的驾驶体位设计，因为这种体位设计确实对女性显得不尊重。
我作为女性，混泥潭，又看了相对较多的日本动画，对于日本动画里物化女性的情况已经很熟悉而且习惯了，我可以理解为什么会有人批评这个驾驶体位不女权，也同时可以理解为什么国青们会觉得“我看动画看得好好的怎么一堆人来骂ditf不女权”。

千错万错，其实还是锦织做砸了。近年来女性意识提升，对ditf驾驶体位的批评之声正是女权浪潮的体现。如果ditf做得有那么精彩，人们对于它的缺点（比如说不够女权）会更宽容一点，但既然它做得不好看（我直说了，我一直没有觉得ditf在褒义上好看过），那么人们对于它的缺点就会更加的严厉。

saintgory · 发表于 2018-7-8 02:50

最后这个价值观可以说是十分恶心了，最后这集真的是让我生理不适

。要描写生育的美好也用不着这样吧。。。。
（不过日本16岁就能结婚并且合法生育，成年的年龄也从20下调到18了，所以未成年生子倒是不算啥。。。。

zxc786 · 发表于 2018-7-8 02:51

本帖最后由 zxc786 于 2018-7-8 07:29 编辑

不不不，事实证明一开始喷的没错，精致炖屎的对于女性的价值观确实超级不女权，比较接近于当代农村青年，可以说肥肠反动落后了。DitF是不是烂片甚至还可以讨论一下，但丑化女性的毒草是绝对无误的。

redivan · 发表于 2018-7-8 02:52

本帖最后由 redivan 于 2018-7-8 02:53 编辑

你们楼上认真回复的是不是记忆力只有3秒啊？标题的X权和平权的关系是？和一部烂片的关系又是？
就这么喜欢被X斗士蹭，然后贡献热度吗？

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 02:52

实际上24集下来，22集叫龙公主开鹤望兰就已经很明显的说明了这种驾驶体位的设计完全基于恶趣味。公主把她的肢体插在对应女性驾驶员的手脚位后机子就开起来了，然后公主还维持着坐着的姿势，也就是说只要手脚以及头部和驾驶舱连接上就可以了，完全没有必要变成后入式的姿势。

kuhailz · 发表于 2018-7-8 03:03

一开始我也觉得驾驶体位啊，世界设定啊，XX啊，专有名词啊之类后面会展开
特别是知乎上说，“你想得到，老害们比你想得更多”
后来发现被骗了，这片不是老害做的

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 03:05

像015的塑造……我也不是说我有洁癖，但是真的太强行了。015和056的感情并没有得到足够的塑造，前半段015一直跟016纠缠，后半段突入主线，但015也没有和056有更多戏份，反而是和196演了一出告白失败的大计。看得出015不接受同性之情，看不出015真的喜欢056。但无论如何，ditf制作组说015要和056下崽儿，015就和056下崽儿了。

如果196和703的感情有好好描写，病房里196给015肚里的孩子听诊的场景就不会这么别扭了。196告了白，015知晓了196的心意，196知道自己和015没有可能了，又和703日久生情，将年少时自己对015的喜爱放在心里。进了病房的196被703贴心照顾着，最后196尽一个朋友和医生的职责，为015肚子里的孩子听诊，两人都放下了过去走向属于自己的幸福，这个情节是可以做得很温馨的。但可惜是并没有。

被子十三 · 发表于 2018-7-8 03:05

全片在价值观这块最让我失望的其实就是02原谅博士的时候。02这个角色可以说在这个点彻底失败了。

特别是动画前期构筑的反乌托邦和父权社会的体系，配合上那个驾驶体位还真的给人一种"难道这片要谈女权"的错觉。

这段时间在追坛里开了rewatch专楼的少革，有时候也不知道日本的女性意识在这20年间是不是真的倒退了

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 03:10

被子十三发表于 2018-7-8 03:05
全片在价值观这块最让我失望的其实就是02原谅博士的时候。02这个角色可以说在这个点彻底失败了。

特别是动 ...

博士其实第一集那边的性骚扰情节也是被批评得很严厉的一个点，但24集看下来，博士对娜娜的性骚扰就那么一处，而他本人在之后的情节里表现出来的特质是：眼里只有工作，和妻子感情很淡，醉心研究——这样的角色不该做出性骚扰这种事情，但ditf制作组想做，所以一个严肃认真，一心扑在工作上的博士角色在第一集对娜娜性骚扰。

而这就是说，第一集开始，就已经有角色定位出错的问题存在了。

父权这一点……怎么讲呢，有点点劝百讽一的意思。你以为锦织有女性意识，你以为他要拍抵抗父权的故事，但真相是这些父权的描写之所以出现，是因为锦织本人确实这么想的。

zxc786 · 发表于 2018-7-8 03:11

风中凌舞发表于 2018-7-8 03:05
像015的塑造……我也不是说我有洁癖，但是真的太强行了。015和056的感情并没有得到足够的塑造，前半段015一 ...

703，196未必是百合，一个未老先衰没几天好活的蕾丝，另一个只有一只手，估计也没男人看得上，精致炖屎看不起两个废物女人，大发善心让她们互舔伤口。

萨拉丁 · 发表于 2018-7-8 03:12

被子十三发表于 2018-7-8 03:05
全片在价值观这块最让我失望的其实就是02原谅博士的时候。02这个角色可以说在这个点彻底失败了。

特别是动 ...

也不知道日本的女性意识在这20年间是不是真的倒退了

那啥，不用拔得这么高哈

纯粹就是锦织敦史就是个傻逼罢了

amulelernen · 发表于 2018-7-8 03:13

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被子十三 · 发表于 2018-7-8 03:18

萨拉丁发表于 2018-7-8 03:12
那啥，不用拔得这么高哈

纯粹就是锦织敦史就是个傻逼罢了

他是傻逼也是让我失望的一个原因
其实国7开始我就把这片当笑话看了，不过心里其实还是有点期待的

风中凌舞 · 发表于 2018-7-8 03:19

ditf对于配角的态度其实真的有点残忍，最让我觉得“不值得”的角色就是9a和703。

703和016上机的时候因为不合格被淘汰了，但016可以留下来，703就要滚出小队。但真相是016才是拖累703的那个人，毕竟016是主角体质，只能干叫龙人，而703则替016背负了被淘汰的结果。走之前703把自己的东西留给了016，我相信她那时候有预感自己回不来（毕竟没有人回来过），所以把箱子给了016，相当于遗物了。

而016把703的遗物镜子送给02当礼物，剧情里的角色们没有人对此有意见，也没有人觉得不对。02和16产生矛盾导致镜子碎了，之后矛盾解决，镜子就一直雪藏了。而最后一次镜子出场，则是碎掉的镜子被还给了703。再看看703失去的手臂————这种对待配角的残忍态度是很恶心的。

9a呢，可能还好点，至少早早的死去了，不再欠这些人类任何东西，也不会再被他们索取了。
“替我向她问好。”

wangandh · 发表于 2018-7-8 03:24

weary10 发表于 2018-7-8 02:33
上纲上线的说，宣传未成年人生育，还真是反女权，而且宣传这东西违法日本法律不？ ...

日本以前的法律是，20岁成年，16岁可以结婚
好像最近准备修正为18岁成年，18岁可以结婚

海鸟封 · 发表于 2018-7-8 03:44

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莉蒂亚丝 · 发表于 2018-7-8 03:44

本帖最后由莉蒂亚丝于 2021-10-27 17:28 编辑

编辑

shamanda · 发表于 2018-7-8 04:00

楼主说的没什么问题，当初第一集的的时候有人表示驾驶形式低俗，多得是人跳出来说就是好老害这一口，这姿势肯定跟后面剧情有很大联系。现在只是打了这部分人的脸，真的只是个低俗的恶趣味而已。

大莉莉丝 · 发表于 2018-7-8 05:29

“国家队”级的制作人员，给了人想象空间，认为做什么肯定是有他的道理的，前几集的制作更是让人坚定，对别人的质疑更是嗤之以鼻，女权运动也可能是怄气才说的，思路还是说的通，输就输在烂尾了，连吹别的转移一下注意力也办不到了（也就13集怎么怎么样了吧）

cxj649 · 发表于 2018-7-8 05:53

saintgory 发表于 2018-7-8 02:50
最后这个价值观可以说是十分恶心了，最后这集真的是让我生理不适。要描写生育的美好也用不着这样吧 ...

现在日本是18岁成年并且可结婚，不是女性16岁了

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[讨论] 结果到了最后，ditf也没有成为女权动画啊

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amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-7-8 02:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-7-8 03:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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海鸟封海鸟封当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-19 头像被屏蔽	发表于 2018-7-8 03:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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