【水上悟志x石黑正数对谈】行星与共、天国大魔境相关

乔槁

行星与共原作者 水上悟志特别对谈企划——漫画家·石黑正数

1、他突然和我说“你是我的竞争对手！”（笑）。

——两人相识，已经过了多久？
水上：超过10年了吧。石黑的《小镇不停转》与《惑星的五月雨》差不多同时开始连载、之后《OURS》改版，2、3月开了个纪念派对……。
石黑：没错、算不上新年，举办时期有些怪。然后那个派对上，我和水上碰上，一些寒暄后，这人突然来了一句“你是我的竞争对手！”（笑）。
水上：《英雄》（收录于《Presentfor me  石黑正数短篇集》）是石黑的出道作品，我就是读了这个才察觉到短篇的画法。《英雄》的主题是“正义英雄收拾掉了所有敌人，那么接下来要怎么做”，这部短篇利用读者心里“英雄故事模板”这一共同观念，省略掉前情介绍。
让我发现“短篇原来可以这么玩。只画想描绘的结尾就可以”，深受感动。

——所以才突然说石黑是对手
石黑：这么有冲击力的人，之后再也没有了（笑）。
水上：记得当时我表现的很普通（笑）。
石黑：不，根本不像初次见面。这件事我最近还在漫画里（《鬼怪道 THE END》）画了。水上读漫画后说“当时是这样？”，感觉很不满。

水上：脸画得像啦，但总感觉有恶意、有种（哆啦A梦）小夫的感觉。当时我想“居然能在这个地方，碰到那位《英雄》的作者！”，再加上《小镇》与《五月雨》同期连载，觉得“这次相遇，还真是时候”……你怎么在一边苦笑？
石黑：没什么、我平常就这样。

——之后，两个人就变成切磋琢磨的好友了？
石黑：本来我就不觉得其他漫画家是对手，水上和我同杂志连载，然后岁数也差不多，比起切磋琢磨，更像单纯的朋友吧。
水上：虽然我宣布要当石黑对手、但漫画总归是一个人画（笑）。我很普通地每个月看《小镇》，并想石黑也读《五月雨》就好了。
石黑：新年聚会时，会聚在一起杂谈，差不多就是这种关系。


2、水上给人“用漫画画动画”的感觉

——石黑先生眼中，水上作品怎么样呢？
石黑：水上有种“用漫画画动画”的感觉……一句话就说完了（笑）。比如浦泽直树先生，就给人“用漫画再现电影”的感觉、也有画的如同绘本的漫画家。和这些人相比，水上给人的感觉，是“用漫画画动画”。
水上：没错，我就是按这个感觉画的。

——反过来，水上先生看石黑先生作品，留下什么印象呢？
水上： 感觉很难用语言表达……比如说有块拿着趁手的石头，石黑的话，不会去加工它，而是想各种玩法、或从各个角度看，让人觉得石头很有趣。
石黑：说得好听是这样、简而言之就是“麻烦又费事的漫画”吧（笑）？

水上：还会在石头背后藏东西、同时描绘的角度、不经提醒就注意不到，他经常干这事。
石黑：或许会做。而且，还会整整藏10年（笑）。另外，我们有个相同点，就是可以扯很长的桥段，会干脆地直接用掉，这点很相像。

水上：我也经常被这样说。比如说《魂环》，山村哉（漫画家）说“明明能画得更加详细”。
石黑：那部作品，现在的篇幅就刚刚好（笑）。


——审美角度，如何取舍也有相似之处？
水上：该说审美吗……？
石黑：比较急吧。总觉得要赶快画完、去走下一步。不知不觉会想“该画的东西画完前，中途被腰斩怎么办？”。
水上：我也一样。《散人左道》时还想“慵懒地画长点”。但第一卷发行时就决定腰斩，于是不得不规划结局。
石黑：很恐怖的话题呢（笑）。
水上：所以到了《五月雨》，因为害怕腰斩，第1卷就把主人公要做的事了结。之后如果继续连载，就用其他角色的愿望作主轴。就这样用制作一个又一个短篇的感觉，一路画了下来。
石黑：我和你完全一样，一直想“点子应该尽量简洁、然后尽早画”。与其说是美学，不如说一直被逼着走。个人角度、小时候一直爱读的藤子·F·不二雄先的生短篇，对我影响很大。在一话里简洁展示点子的创作风格，让我觉得“漫画就应当如此”。
——从这个角度来讲，连载中的《天国大魔境》可以说是新挑战了吧？
石黑：我出道后，10几年一直画一话完结的故事，这次的《天国大魔境》是第一个长篇。画这部作品前，我一直以为“一话完”是最困难的形式。结果到《天国大魔境》，埋设伏笔的同时，每回还要安排结局，每次都这样、真的非常累人……实际一画，还是长篇不容易。
水上：我也这么想。刚出道时我画了很多短篇、突然做长篇故事大纲时，我才发现“啊，长篇更难啊”。
石黑：一话完结，就算偶尔画出的东西自己不喜欢，只要想“下个月做得更有趣”就行。但长篇如果走错路，就有可能救不回来，这真是太恐怖了。
水上：这种时候，可以突然弄个大爆炸、然后“那件事发生后，过了一年”（笑）。切换场景、让时间流逝、再重整旗鼓，用这招就好。
石黑：这样啊……玩不转就这么办（笑）。

——天国大魔境预备连载多久？
石黑：最短大约需要五卷吧。但《小镇》最初也说“差不多4卷”，然后连载了16卷（笑）。能画长点会很开心、但总之尽量画到第5卷。

——话说，第1卷也快发行了。
石黑：《天国大魔境》第一卷7月23日发售、《天国大魔境》第一卷7月23日发售（笑）
。

3、我绝对不会接这活，但正因如此，也觉得“他真厉害、居然做得到！”

——石黑先生，关于《行星与共》漫画版？
石黑： 我看了OURS连载。啊，我一直都在看水上的漫画喔（笑）。

——感想如何？
石黑：“怎么是豆沙包啊！”，这里非常棒（笑）。而且，这个笑话用了整整一页、这次应该相当从容。
水上：《行星与共》草稿都已经画到了结局。动画制作人员要参考草稿、所以分格照顾影像制作。然后画成漫画，一些部分需要调整。但就算这样，也和一直以来的分格方式不一样。
但是《行星与共》和《五月雨》、《魂环》一样，把想表现的东西尽量压缩了进去。

——对《行星与共》这个动画项目，你们有什么想法？
石黑：这回，水上在企划阶段就参与其中，和我不一样，这也是我最佩服的地方。牵扯的人多、责任相应也会变重，亏他能做得下来（笑）。如果是我，估计会害怕得不敢干、不敢负责而拒绝吧。但正因如此，我也觉得“他好厉害、居然做得到！”。从这个角度，这次的《行星与共》与《小镇》有些不一样。然后有个祝贺、或者说忠告——
水上：什么，好吓人（笑）。
石黑：《小镇》动画化那段时间，各种出版社都来委托、加上编辑单行本、短篇集工作，曾经有1个月，每天只睡2~4个小时。最终，我一边妄想装备不可思议莫名武器的各个出版社编辑，一边继续干活……请一定注意，不要变成这样（笑）。
水上：我会注意（笑）。话说，莫名武器是什么？
石黑：我自己也不知道。虽然是球棒般的东西，但能突然飞出刀片（笑）。不过我绝对不是讨厌工作……《小镇》时，从几乎完全无名的状态下开始连载。然后网上口口相传、博客推荐、渐渐变得有人气、印数不多的第一卷卖光…… 有种锻炼身体时，肌肉渐渐增长的感觉、真的是一点一点热起来的。动画化也是单纯地高兴，然后让制作人员自由发挥，完全拜托他们。对《小镇》动画，我没有什么奇怪的不满，至今我也认为这才是正确的漫画道。从这个角度，水上也是一步一个脚印，渐渐积累、升级能力的吧，估计他也有这种感觉

——所以你才能接受动画提案？
水上：刚才你说我“用漫画画动画”。我确实一直都有“做动画”的想法，而且如果做，我想干脆自己从始至终、做下系列构成。动画项目最初联系我，是连载《魂环》、《战国妖狐》的4年之前，既然能等这么长时间、那就更应该下决心为所欲为、把想做的东西都做了。
动画作画很好，如果无趣，那100%是我的责任。明确责任的同时，我也想要对别人说“看我的架构能力吧！”。我对架构故事很有自信，所以才接受了这个工作。

石黑：我也很期待动画（笑）。


原文链接：
http://planet-with.com/special/interview-report-vol2/
其实这是第二篇，第一篇（水上悟志x吉浦康裕对谈）大概没时间翻，懂日语可以看原文：
http://planet-with.com/special/interview-report-vol1/

检索者

“而且动画作画很好，如果无趣，那100%是我的责任。明确责任的同时，我也想要对别人说“看我的架构能力吧！”。我对架构故事很有自信，所以才接受了这个工作。”  心脏也是够大的…

midearth

这种时候，可以突然弄个大爆炸、然后“那件事发生，过了一年”（笑）。切换场景、让时间流逝重整旗鼓，用这招就好。
这不就是战国妖狐么

qiushiweilu

感谢翻译，看水上老师这么自信，应该可以放心了？

luoyianwu

深谙陨石遁
石黑侧联动《石黑P与眼镜之缘 》http://tieba.baidu.com/p/5615393731

cowgp01

水上老师还是太心大一点希望顺利

丘萤之光

水上老师这自奶功力。。不要翻车啊老师！

acejoe

原作好看动画再水也不会烂的，参考《黄金神威》！

yoyokrieg

两位作者的漫画我都很喜欢。
看得时候感觉不到，但整本看完回味时，两位作者的作品有一种相似的感觉，很微妙。

ipcjs

（五年后

— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.3-play

猫白羽毛

@amulelernen

521op@163.com

这两位还没混到那些想停就停想画就画的地位啊。只有顶级漫画家才能自由挑选题材和创作节奏，浪客行这样画着画着也不腰斩，直接就没了

膝盖君

苦笑

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amulelernen

猫白羽毛 发表于 2018-10-2 17:20
@amulelernen

？咋了？