【脑洞】你们说魂系列加入仁王的架势和残心系统咋样

bossind · 发表于 2018-7-5 14:10

lb19931118 发表于 2018-7-4 18:53
算了算了。有的人就是装瞎。不用理他们。

魂2 丰富到爆炸的每种武器两套处决动作一套被刺，劈砍鈍击穿刺 ...

2是魂系列所有作品（含BB）里我玩的时间最长的
无他，就是太特么的耐玩了，多周目的变化，各种相对自由组合的二刀流，大量的武器，法术和相应套路，海量的关卡和场景

缺点也很明显，场景的美术水平起伏不定，整体的画面表现就不说了（到高清版总算是观感改善了不少），有些场景只能用粗糙和随意来形容，拼接逻辑也很成问题（到了DLC倒是一个个都恢复了高水平），让人忍不住怀疑场景设计和美工还是不是一代那同一批人；虽然一代画面也糙，但整体的那种风格和美感还是让人很有沉浸感，而二代很多场景比较起来简直是糙到出戏；（也只有如蜜等少数几个场景能治愈一下我）
三代在美工水平上倒是恢复了，但二代的很多玩法上的优点却又没有保留下来（或者阉割了），所以感觉还是很遗憾..............

nilren · 发表于 2018-7-5 14:21

仁王的系统设计出来看起来有个噱头
实际屁用没有
敌人也没有对应上中下三段的互相克制，也没有增益效果
这一套系统怎么用，忍组是没想明白的。

这个系统还是很稚嫩的
不要觉得有个噱头就等于好。
血缘的系统创新的就很好

忍组已经不再是当年的忍组辣。

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这名字谁会去看 · 发表于 2018-7-5 14:39

本帖最后由这名字谁会去看于 2018-7-5 14:41 编辑

仁王的残心放后期也可以和太刀居合配合加快出招速度，后期要刷装备凑无限99也是要必须经历的，并不是废设计
上中下三段在前期是设定上段破招快伤害高但是收招差，中段攻速平庸但是范围优秀，下段高连击给敌人DEBUFF，只是很多武器有很多废段，比如枪下段平砍等于搞笑的。
不过无所谓，三周目小怪数值都爆炸，平砍都废了

wzh5555 · 发表于 2018-7-5 14:44

本帖最后由 wzh5555 于 2018-7-5 14:45 编辑

nilren 发表于 2018-7-5 14:21
仁王的系统设计出来看起来有个噱头
实际屁用没有
敌人也没有对应上中下三段的互相克制，也没有增益效果

忍组其实过于也没做细做好过招式克制的系统

仁王里3段克制基本就局限在：某些段位对怪的不同弱点有击打优势、某些段位招式有霸体。
真要再深入做可能就是这次只狼的类似体系，要有真正意义上的武器对撞拼刀的相互设计

TheOccuria · 发表于 2018-7-5 14:45

魂2的问题是美工，还有大多数武器的打击感不好，打击音效软绵绵的，战斗演出效果很差（相比后面BB逼格上天），当然你说内容丰富pvp玩的开心那肯定没问题

至于残心其实就是个不难但是繁琐浪费apm还让战斗节奏哮喘的玩意，我明白忍者组是希望大家能更不被体力条束缚。不过话说回来，也没人规定魂类游戏必须有体力条，更没人规定魂类必须不能跳。你看老贼自己都跳出来了，希望忍者组想明白

壶中仙 · 发表于 2018-7-5 15:40

nilren 发表于 2018-7-5 14:21
仁王的系统设计出来看起来有个噱头
实际屁用没有
敌人也没有对应上中下三段的互相克制，也没有增益效果

nilren 发表于 2017-10-12 19:56

[标题] 仁王这游戏现在，能不能不刷东西拼技巧打通？？

难度感觉特别高
可能是我没有刷武器和词条也没有刻意升级
攻防都很低的缘故？
这是强迫人刷刷刷才能打通关么？？

听说初版是个ACT，还是可以靠技巧
现在是个大菠萝了？

已经放弃的人路过

nilren 发表于 2018-7-3 18:05

这游戏破细节讲究太多，不注重这些破细节了难度直接上升不少。很多地方打的我特郁闷。这算有潜力的游戏，算不上好游戏。

nilren 发表于 2018-5-6 19:46

如果不刷的话，中后期难度会让你发狂的。我自诩黑魂和忍龙像迪斯尼一样逛的人，打仁王数度崩溃，只好依赖召唤人来过关。。。所以还是steam加修改器吧！！！

nilren 发表于 2018-4-14 23:32

这个游戏我一周目感觉比魂系列难100倍，如果不能召唤人帮忙的话，自己单挑肯定要放弃的。DLC里直接大崩溃了。

nilren 发表于 2017-10-15 19:18

继续开打DLC3，定睛一看等级是120级，而且因为听信朋友说的走三刀流，导致两项加点都只有30左右，怪不得攻击力特别弱。洗点全部给大太刀，加到70左右，攻击力终于有点样子了，真田十勇士也敢上去刚了（虽然依然打半天），boss虽然还是摸不动，好歹杂兵可以应付了。本来我以为自己等级低了流程也会给你降难度，现在看来估计是没有这么设计。只鼓励让你等级碾压。

所谓魂玩多了就以为自己是高玩的，差不多就是这样吧。

对于游戏的理解只有这点水平，指点江山起来倒是底气十足。
此君关于仁王的神论还有很多，就不一一列举了。

nilren · 发表于 2018-7-5 16:37

壶中仙发表于 2018-07-05 15:40:33
所谓魂玩多了就以为自己是高玩的，差不多就是这样吧。
对于游戏的理解只有这点水平，指点江山起来倒是底 ...

不敢自诩指点，只是一直在谈个人感觉。

估计是电波不合吧。从忍龙3开始，我对忍组的作品都觉得电波不合，打不出你们能品味的感觉来。

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壶中仙 · 发表于 2018-7-5 16:43

本帖最后由壶中仙于 2018-7-5 16:47 编辑

风怒

壶中仙 · 发表于 2018-7-5 16:43

本帖最后由壶中仙于 2018-7-5 16:46 编辑

风怒

壶中仙 · 发表于 2018-7-5 16:44

本帖最后由壶中仙于 2018-7-5 16:46 编辑

nilren 发表于 2018-7-5 16:37
不敢自诩指点，只是一直在谈个人感觉。

估计是电波不合吧。从忍龙3开始，我对忍组的作品都觉得电波不合， ...

于是你的感觉就是：架势没用，残心没用，只有靠刷装备、刷等级才能通关的辣鸡游戏。

如果我告诉你，不加点，只用地上捡的装备，打进五周目也不是什么非常困难的事，并不需要多么高玩，比魂不加点不升级武器打进5周目简单数倍。
所需要的只是扔掉你那套“数值碾压，垃圾游戏”的死板观念，熟练掌握几个武技，再仔细考虑怎么发挥在你看来屁用没有的上中下三段各自的特性，你又作何感想。

wzh5555 · 发表于 2018-7-5 16:47

本帖最后由 wzh5555 于 2018-7-5 16:49 编辑

红月当空发表于 2018-7-4 09:32
借宝地问一下仁王里的流转二的问题，就是在按出残心的同时切换段位可以恢复更多精力的技能，本来我以为流 ...

流转二你就理解为连续两次（相对于当前段位的）流转一
在R1残心的一段判定时间内，每切一次段，精力加一截，但其中不能有原段位

仁王确实是一个apm越高打法越宽泛的游戏，但不是强制apm的游戏，它操作区别的上下限很大，留了最简单粗暴的流派也留了极高apm的流派

codename47 · 发表于 2018-7-5 17:09

本帖最后由 codename47 于 2018-7-5 17:10 编辑

壶中仙发表于 2018-7-5 16:44
于是你的感觉就是：架势没用，残心没用，只有靠刷装备、刷等级才能通关的辣鸡游戏。

如果我告诉你，不加 ...

“不加点，只用地上捡的装备，打进五周目也不是什么非常困难的事，并不需要多么高玩，比魂不加点不升级武器打进5周目简单数倍。”

这都是妥妥的缺点啊，我一周目打一半就发现了，然后每关不再探索不再打杂兵，每关嗖嗖直奔boss。。。

仁王这玩意儿就毁在数值设计和各部分衔接不好造成的互相拆台上了。

秘银之厅 · 发表于 2018-7-5 17:23

谨慎不看好，残心和黑魂的战斗节奏不搭

不可避免 · 发表于 2018-7-5 17:27

原本仁王能做到很好，数值设计毁了他。试想如果鬼泣4游戏内置了无脑一招秒怪的招式。也不会有那么多人去做视频了。

trotsky · 发表于 2018-7-5 18:27

为何打忍龙闲庭信步的人会觉得仁王难的

qappip · 发表于 2018-7-5 18:34

我最喜欢血源战斗系统，回血机制和放弃防守双方都采取进攻的感觉。血源pvp个人感觉比黑魂有意思，双方高速移动周旋开打。

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センコウ · 发表于 2018-7-5 18:39

本帖最后由センコウ于 2018-7-5 18:40 编辑

玩过beta的都知道仁王耐力整套系统在koei最初设想里是啥样的，并且有多么的垃圾

到正式版实际上已经面目全非了

focus · 发表于 2018-7-5 18:45

不可避免发表于 2018-7-5 17:27
原本仁王能做到很好，数值设计毁了他。试想如果鬼泣4游戏内置了无脑一招秒怪的招式。也不会有那么多人去做 ...

这就胡扯了。仁王并没有内置一招秒怪的招式，只有大量刷装备，锻造特定的build才有可能一招秒怪，正说明了系统丰富，可玩性高。视频就别吹了，油管上仁王的视频数量是发售10年鬼泣4的两倍。

セト · 发表于 2018-7-5 19:05

三段架势不算个好系统，有的重武器真的没必要分三段。
但是现如今要招式丰富按键又简单，除了这种切换风格也没什么可选的了。

残心这种攻击的后续按键ACT里也算是挺常见的，拔除黑圈算是个有意思的设定，增加了战略成分，就是新玩家可能不会去练和用了。

codename47 · 发表于 2018-7-5 22:57

focus 发表于 2018-7-5 18:45
这就胡扯了。仁王并没有内置一招秒怪的招式，只有大量刷装备，锻造特定的build才有可能一招秒怪，正说明 ...

你是输的什么关键字，我用devil may cry 4搜出来是nioh的5倍。

wzh5555 · 发表于 2018-7-5 23:05

センコウ发表于 2018-7-5 18:39
玩过beta的都知道仁王耐力整套系统在koei最初设想里是啥样的，并且有多么的垃圾

小弟就是耳根子太软，玩家反馈什么他就改改改，没一点自己的坚持

貌似仁王2的采访里还说道这一点：“仁王1的时候他们心里没底，所以很多地方没有坚持自己的想法，2里他们会把自己想要做的东西坚持做出来”

focus · 发表于 2018-7-5 23:07

codename47 发表于 2018-7-5 22:57
你是输的什么关键字，我用devil may cry 4搜出来是nioh的5倍。

你这样搜索靠后的都是无关结果，用打引号"devil may cry 4"或者dmc4

Trompete · 发表于 2018-7-5 23:38

这楼看下来，我还真的是发现了一个问题

能用99+氪零食过的关，我就不会想去研究套路，包括给自己上buff和给boss扔忍术

…………最后，还得靠自己自觉啊？不是系统鼓励我用这套三段架势+武技的系统，

而是要我自己去为了开发而开发操作上限……吗？

所以这样的系统是好系统吗？如果真有必要的话，为什么不减少RPG要素和装备数值呢？反而一天到晚在削武技？

wzh5555 · 发表于 2018-7-5 23:43

本帖最后由 wzh5555 于 2018-7-5 23:46 编辑

Trompete 发表于 2018-7-5 23:38
这楼看下来，我还真的是发现了一个问题

能用99+氪零食过的关，我就不会想去研究套路，包括给自己上buff和 ...

这个游戏一直在摇摆

硬核（忍龙like+魂like）---通俗流行（刷刷刷、无脑过流派、照顾手残玩家）

很多对武技的加强或者削减，又要考虑单机平衡性，又要考虑联机平衡性，还要考虑pvp平衡性，然而这三者就没见他最后有一个做平衡的

后来索性只好把pvp性能单做

本来可以更纯粹的一个系统，非要为了迎合更多玩家，最后堆积成了这么个四不像

其实对于在高玩和手残中间的普通玩家来说受到的影响确实最大，虽然练一练可以用更高阶的方式过关，但是有捷径放在眼前，干么不用呢？

focus · 发表于 2018-7-5 23:47

Trompete 发表于 2018-7-5 23:38
这楼看下来，我还真的是发现了一个问题

能用99+氪零食过的关，我就不会想去研究套路，包括给自己上buff和 ...

喷了，不靠自觉靠什么啊？
照这么说玩黑魂飞沫一路秒杀到7周目，连盾牌都不用，更不用说那些乱七八糟的武器了，然后反问一句这样的系统是好系统吗，合适么？

Trompete · 发表于 2018-7-5 23:50

wzh5555 发表于 2018-7-5 23:43
这个游戏一直在摇摆

硬核（忍龙like+魂like）---通俗流行（刷刷刷、无脑过流派、照顾手残玩家）

搞到后面就是不伦不类

一般玩家肯定是有装备先搞装备，装备上不去了还过不了，才研究操作

这下好，这游戏也就前期还正常，是按照这个逻辑来的，到后面就乱七八糟了

要么快速冲进度，来解锁获得更高级装备的上限（毕竟下一周目的装备强一大圈了就），然后发现冲着冲着到高周目了……也没怎么研究就过了

要么就为了刷而刷，毕竟即便过渡装，不凑齐一套也很难受嘛

Trompete · 发表于 2018-7-5 23:52

focus 发表于 2018-7-5 23:47
喷了，不靠自觉靠什么啊？
照这么说玩黑魂飞沫一路秒杀到7周目，连盾牌都不用，更不用说那些乱七八糟的武 ...

那肯定不行啊，就不该有一招无脑秒到最后的招啊

难道这还用问吗

wzh5555 · 发表于 2018-7-5 23:59

Trompete 发表于 2018-7-5 23:50
搞到后面就是不伦不类

一般玩家肯定是有装备先搞装备，装备上不去了还过不了，才研究操作

只是可惜目前这游戏没法解包，也就没法做mod
我是真想要做一个mod：
把装备等级+N系统一刀切掉。
把大部分无用的词缀删掉，把大部分增伤词缀删了，只保留功能性词。另外让凑装变的简便和简明。
只保留1周目和2周目。2周目敌人用5周目AI
然后再平衡一下很多人型敌人的AI

这游戏基本就能原汁原味的体现他的系统设计初衷了，当然最好还能把ab测时候的一部分东西还原了，例如擦刀动作、低精力时喘气（但可以运动）

壶中仙 · 发表于 2018-7-6 00:04

希望仁王2搞个鬼化以后可以弹反妖怪招式，把妖怪按在地上摩擦。
现在只能摩擦人类，真是不爽。

heimu · 发表于 2018-7-6 00:09

Trompete 发表于 2018-07-05 23:38:30
这楼看下来，我还真的是发现了一个问题

能用99+氪零食过的关，我就不会想去研究套路，包括给自己上buff和 ...

99秒怪那是5周目配装后的结果，需要大量的准备工作。低周目没人这么玩，只想过关还不如招人来得快。

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wzh5555 · 发表于 2018-7-6 00:15

heimu 发表于 2018-7-6 00:09
99秒怪那是5周目配装后的结果，需要大量的准备工作。低周目没人这么玩，只想过关还不如招人来得快。

-- ...

其实1周目就可以简单成型的，如果是最早的1.00版，伤害非常夸张，都不用刻意配

目前的版本下速通的套路很重要的一点就是利用99秒怪或者几套速杀，速通这还是没有练级、没有配装配词的。
如果有余力挖坟、练级、锻造的话，用99流堆伤害，1周目非常轻松，三个DLC里除了九尾之外基本都有速杀法

Trompete · 发表于 2018-7-6 00:24

heimu 发表于 2018-7-6 00:09
99秒怪那是5周目配装后的结果，需要大量的准备工作。低周目没人这么玩，只想过关还不如招人来得快。

-- ...

就算99砍过也还是很好用的，就算一套秒不了，吃零食猥琐就能应付大多数情况

focus · 发表于 2018-7-6 00:32

Trompete 发表于 2018-7-5 23:52
那肯定不行啊，就不该有一招无脑秒到最后的招啊

难道这还用问吗

怪不得黑魂系列不行，无脑一招秒boss的招数太多了

沉睡城市 · 发表于 2018-7-6 00:58

我是手残玩家，也是刷刷刷爱好者，更是一闪弹反爱好者，但不是硬核ACT爱好者。

仁王这种有高质量动作系统的ARPG，我可以有热情去练一下弹反，但是不希望有那种太考验手眼敏捷的敌人动作，也可以为了更高输出和防御或者一些便利特殊属性去刷装备，但是不能忍受刷到顶级装备后依然秒死。

我虽然不喜欢忍术和符文，但也可以接受游戏里有这样的技能体系，我不爱用就不用，但是不能接受不用它们一些敌人就难得要命，用了它们就仿佛作弊般的轻松。

人能弹妖不能弹也是很不爽。有的玩家喜欢主动连绵进攻，有的玩家比如我喜欢攻防瞬间的爆裂输出，能让各种玩家都玩上自己喜欢的打法才是真的好，而不是强制设定限制。

如果仁王能解密做出MOD，让能弹妖怪，数值和特性平衡重新调整好，这游戏就几乎完美了吧。也不知道仁王2会是什么样子。

wzh5555 · 发表于 2018-7-6 01:08

沉睡城市发表于 2018-7-6 00:58
我是手残玩家，也是刷刷刷爱好者，更是一闪弹反爱好者，但不是硬核ACT爱好者。

仁王这种有高质量动作系统 ...

小骷髅吃胧这类组合键弹反，但不吃逆波类
其他妖怪类的要么用双刀流地（难度颇高），要么用格挡反击武技（双刀鬼棱、斧子和大太刀也有类似的武技）、可以配合瞬防反弹伤害词条（10%左右）、要么用各类撑杆跳武技（虎抓太刀这类）来做到破弱点的效果。

如果有mod的话一般也只能做到弹反人型妖，其他大型妖怪没有弹反的动作组模，太难了。

tureleona · 发表于 2018-7-6 03:20

这么多说忍组啊忍龙的，那我看不如加个低配版落地吸魂，改成翻滚躲闪攻击判定成功后有极短的完美时间能吸魂放UT。

把魂吸掉放UT换一波大伤害，或正常吸收掉变成money，多契合魂系列。

至于怎么留魂，肯定不能像忍龙那样按住防御，我也只能想到杀死一个敌人后魂会漂浮5秒钟

风魔乱斩 · 发表于 2018-7-6 04:02

仁王我是玩了三周目的菜鸡，玩得太腻了。感觉仁王这套系统打人型怪有趣，打妖怪就算了。人型吃防反，吃剑气，吃逆波，可以用很丰富的招式对敌。至于打妖怪嘛，打法很套路，妖怪破角巨僧绕屁股，最恶心的打鸦天狗剥皮鬼只能强行回合制。仁王问题在于后面周目满大街都是把人型怪替换成妖怪，把动作游戏拉到回合制去了，如果为了过关我练那些武技没大用。妖怪boss也偏多，人型boss做的好的也少，算算也就立花，阿胜，岛左近，玛丽亚，伊达，龙虾吧。粗糙的关卡设计白瞎这套动作系统的。

ASLOP · 发表于 2018-7-6 06:29

武技跟弹反伤害差不了多少，弹反的好处就是可以搓背而已。而且后期人形怪其实也挺恶心的，我刚开始打无间狱，遇到那些无限99的真的很恶心，只能用剑气震精，震空了弹反收拾，很累，后来学了个阴阳术，一个个吹飞起来搓，爽多了

红月当空 · 发表于 2018-7-6 09:11

其实仁王的残心系统用好了可以玩的很爽没错，但完全不用也不是不能玩。如果非要玩家用残心，那么改成怪物不受攻击X秒会自动回血怎么样？逼得玩家不断的攻击敌人防止回血，如果不用残心马上精力就空了

壶中仙 · 发表于 2018-7-6 09:17

风魔乱斩发表于 2018-7-6 04:02
仁王我是玩了三周目的菜鸡，玩得太腻了。感觉仁王这套系统打人型怪有趣，打妖怪就算了。人型吃防反，吃剑 ...

打妖怪一样可以剑气、飞天剑、小夜时雨、居合各种连段连到死，咕噜首甚至可以在人形状态下剑气清空体力然后飞天剑按趴在地上压制到死。说白了依然是你菜，打不出花而已。

推荐看看youtube上一个ID叫Whitegoat的UP主，最近他在直播1级通关，目前在已经到了3周目，看看人家是怎么用连段去压制高周目那些强力杂鱼的。

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