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[讨论] 作为从第三集就不看好DITF的人,认真说下锦织这次的失误

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发表于 2018-7-2 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 hellgate 于 2018-7-2 23:55 编辑

作为一个从第三集满和02共同上机开始就不看好国家队的人(可以去翻我的发帖纪录),正经地谈谈我眼中JZGG这次究竟是哪里不行,导致了DITF在泥潭从“还有七年才能看到下一集”沦落到“八大屎片垫底”。


如果觉得太长的话,可以直接跳到21L,有人做了更精辟的总结。

第一、是对某些角色的迷之偏爱,也就是饱受诟病的亲儿子满的相关剧情。满,作为一个配角,跟他相关的剧情(含心在内)在长度上几乎和0216不相上下,在剧情中有重要影响的就有11、17、18三集,在7、16、23集也有自己专属的一些情节,虽然这几集中还有大量别的角色出现,但从整体的连贯性和重要程度来说他就是那三集的“真”男主角。给他和心分配这么多情节,锦织的本意估计是想在13小队内部再创造一个和0216“魔物与人之爱”对应的镜像“人与人之爱”,但从结果来看,三个字——“立不住”,“心满”的剧情可谓过于平淡无奇,太从一开始就不是阻碍,APE的洗脑连两人的戒指都不摘导致18话最后的“挫折”是个彻底的笑话,结果就是心满一边享受着主角的待遇,一边没有为解决问题做出过任何主动的贡献,这无疑是令不少观众非常反感的,像什么小胖在前面拼命,心满在机体内亲热;13小队在宇宙拼命,心满在田野里亲热的梗。而这段感情缺乏矛盾起伏也导致从结构上与心满相关的整整两集内容游离于主线之外,有效的信息量可谓是0,又臭又长。

第二、可能也是最重要的,锦织在处理关键矛盾上,突出一个“怂”字。我认为这才是13集以后,DITF的评价一路走低的真正原因,在前13集由于很多情节还没有展开,13小队内部和整个世界都是暗流涌动,这个阶段的起承转合还算是合格,11话的交换本身如果后面心满的剧情处理的好的话,其实是非常精彩的1集,更别提还有巅峰的解谜02和15渊源的第13集。然后就是毁誉参半的第14集,但我却觉得14集本身其实给后半部分开了个非常好的头,埋下了各种可利用的伏线,02、15、16、56四人间的矛盾也到了一个新的程度,有矛盾才有张力嘛。然后,15集以后锦织就一怂到底,害怕过激剧情造成的负面影响,于是所有的矛盾都尽快简单粗暴地解决,潜在的矛盾点也强行压下去不爆,于是草莓就这样安心给0215送上祝福,56默默接受了曾经反复横跳的草莓,小胖就这样安心看着心满结婚,心满被洗脑后戒指居然还在,bestgirl在告白后就压抑了自己对草莓的感情,9a和博士安心成为主角方的助攻,叫龙公主安心把星球的命运托付给了0216,野心、黑幕?不存在的。锦织在后半部分,强行压下了任何一个有可能对人物造成负面影响的伏笔,将所有的矛盾和恶役都推给VIRM,而VIRM由于世界观展开的问题,是完全担不起这个反派的,结果就是,嗯,货真价实的机械降鬼。

第三,在如何展开世界观上,锦织看来真是一点经验都没有。作偶像大师时,不需要涉及到这个问题,还看不出来,而这次作原创幻想类作品的时候,那真是表明锦织在设定和展开一个世界观上是完全不合格的。从最后故事的走向来看,佛兰克斯,叫龙,APE、VIRM三者间的关系应该是环环相扣、彼此关联的。但实际上,每次给出的信息几乎都是独立的而且完全谈不上有什么信息量,叫龙的种类、活动和逻辑到最后都让人一头雾水,叫龙人这个关键设定到第15集才抛出来,坐实工具龙。佛兰克斯还要额外再花博士的一话来讲解由来,但事后看来有效信息也不多,毕竟除了鹤望兰外其他机体有没有都差不多。而本该在故事中盘就有端倪的VIRM,真的是强行外星人,灵船和APE非实体的设定是完全撑不起后面VIRM的登场的。更重要的一点是,这些世界观上的重要元素,和故事的主题——"比翼之鸟"是完全无关的,VIRM要把人类非实体化,这关02和16间魔物和王子的感情P事?相对的,EVA里的人类补完,天元里的螺旋力都是和故事主旨密切相关,甚至是撑起整个设定的核心基座,而DITF完全没有这种东西。


最后,他个人的性格可能也并不适合担任统筹全部资源的总监督这个岗位,这一点从他对trigger资源的协调上看得出来。的确,最开始的点子可能是今石陪着他一起想的,但实际拿到整体剧本和设定后,我觉得今石恐怕对这个企划并不感冒,不仅派出的大部分是二线人才,而且在巅峰的14话之后就全面撤退免得风评被害,而实际协力上就那稀烂的打戏,扳机恐怕在制作上的出力别说二分之一恐怕连五分之一都不到,其实是有点对不住共同制作这个名头的。而这一点恐怕是出乎锦织原本预料的,就访谈二来看在扳机撤退后他在制作上是觉得相当难受,而各集监督间水平的参差不齐带来的不统一问题,恐怕也让他协调起来力不从心。


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現実逃避怀剣君 + 1 谢谢你的认真

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发表于 2018-7-2 23:04 来自手机 | 显示全部楼层
这么说的话,其实满直了是个败笔,一直弯着追着广的话至少看起来他还是拼了命的(打药)。
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发表于 2018-7-2 23:04 | 显示全部楼层
只是不符合你脑补的路线而已,这种由一个人掌握主导的作品当然是要做自己喜欢的东西,为何要去满足你
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发表于 2018-7-2 23:06 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2018-7-2 23:04
只是不符合你脑补的路线而已,这种由一个人掌握主导的作品当然是要做自己喜欢的东西,为何要去满足你 ...

牛逼
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 楼主| 发表于 2018-7-2 23:10 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2018-7-2 23:04
只是不符合你脑补的路线而已,这种由一个人掌握主导的作品当然是要做自己喜欢的东西,为何要去满足你 ...

是可以不满足我啊,问题泥潭评分的人中77%锦织都没有满足啊
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发表于 2018-7-2 23:17 | 显示全部楼层
教科书般的不符合期待党出现了
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发表于 2018-7-2 23:18 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-2 23:21 | 显示全部楼层
看前三集觉得水平正常发挥能算良作?第四集风格变了还以为是扳机风格,因为271下架的事总之看得还算爽快,开始担忧是在国6,觉得这片迟早高开低走,只是莓想到最后能变成这个样子……
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发表于 2018-7-2 23:22 | 显示全部楼层
miku和666从来莓有展开讲过
666对于成为大人的憧憬其实是所有驾驶员的一种共同的期待而已,只不过666表现的较为强烈
如果说走丢那一集算得上666的个人回,那么miku真的是毫无存在感
本来还挺期待这对欢喜冤家的组合
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发表于 2018-7-2 23:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-2 23:25 | 显示全部楼层
你说的没错,但是大可不必强调第三集你说的这些问题也不是前几集暴露的嘛

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发表于 2018-7-2 23:28 | 显示全部楼层
抬走 下一个
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 楼主| 发表于 2018-7-2 23:28 | 显示全部楼层
amulelernen 发表于 2018-7-2 23:23
然而你讲的和第三集并没有任何关系……

想了想,关于第3集的内容删掉了,不喜欢第三集是个人口味吧,但是第三集已经看出来锦织很偏爱满了,第9集证明锦织展开世界观不行,最喜欢的其实是第14集
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发表于 2018-7-2 23:29 | 显示全部楼层
国家队拿个反乌托邦的架子,披上机战的皮,画了世界系的涂装,最后塞满了干巴巴的贵乱和屎。应该好好交代人物成长、世界背景的大部分时间都拿来喂屎和狗血,结果大展开只能靠反派叫龙光速自爆,感情爆发全靠吼和送,锦织你真是给上好的食材加满了屎味的咖喱。

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发表于 2018-7-2 23:32 | 显示全部楼层
讲真 我从第二集就知道蝈蝈就是主卖角色和贵乱剧情的
只不过我估不到紧致弟弟最后居然把角色厨CP厨都得罪了
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发表于 2018-7-2 23:33 | 显示全部楼层
hellgate 发表于 2018-7-2 23:10
是可以不满足我啊,问题泥潭评分的人中77%锦织都没有满足啊

泥潭神作VVV不就个暴死
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 楼主| 发表于 2018-7-2 23:34 | 显示全部楼层
525560709 发表于 2018-7-2 23:32
讲真 我从第二集就知道蝈蝈就是主卖角色和贵乱剧情的
只不过我估不到紧致弟弟最后居然把角色厨CP厨 ...

15集以后怂的连贵乱都卖不好了
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发表于 2018-7-2 23:34 | 显示全部楼层
看到19话,印象中没有特别给力的机战场景啊。
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发表于 2018-7-2 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-2 23:47 | 显示全部楼层
世界系反乌托邦片,听上去就跟糖醋臭豆腐一样难吃,归根结底这俩是结合不起来的
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发表于 2018-7-2 23:47 来自手机 | 显示全部楼层
其实照着锦织gg不可能翻车那楼反着看就行。

效率论:要么死命灌水,要么剧情暴走。
气魄:不敢发展矛盾,不敢死主角方的人
没有系构和脚本的能力
角色分配和塑造一泡汚
人脉全都摸鱼
准备充分……准备了一部催更大戏

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yjsp114514 + 1 扳机你算计我!
人手如云 + 1 好评加鹅
yy19 + 1 苛刻而全面的总结~~
Delft + 1 好评加鹅
hellgate + 1 更加精炼的总结

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发表于 2018-7-2 23:50 | 显示全部楼层
zlzhcqblf 发表于 2018-07-02 23:47:17
其实照着锦织gg不可能翻车那楼反着看就行。

效率论:要么死命灌水,要么剧情暴走。
气魄:不敢发展矛盾, ...
只能说山形石雄看走眼

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发表于 2018-7-2 23:51 | 显示全部楼层
迷家垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

夏洛特垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

革命机垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

Rec垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

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mht6666 + 1 思路广

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发表于 2018-7-2 23:56 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-3 00:02 | 显示全部楼层
这就像150分的数学卷子,还有一刻钟要交卷了,4道大题动都没动。
怎么分析这次考试的失误?
我只能说zj弟弟菜得抠脚。

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发表于 2018-7-3 00:06 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-3 00:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-3 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 mumubear 于 2018-7-3 00:19 编辑
amulelernen 发表于 2018-7-2 23:23
然而你讲的和第三集并没有任何关系……

第三集给我的感觉就是326要干大事啦,要去揭露鹤望兰的真相啦。。。

结果什么也没发生。。。

包括十五集,326一直关注着26都市自爆这件事。。。

我以为后面v星人狠一把,把13都市也给爆了,让326出来阻止一把。。。

结果,反正天上也在摸鱼,地上也就摸鱼吧。。。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 00:21 | 显示全部楼层
amulelernen 发表于 2018-7-3 00:13
锦织是中考成绩还可以,然后直接挑战博士生考题,结果还给他前面蒙对几道选择填空,到了大题就彻底露馅了 ...

人家锦织大题明明写了因为eva,top,天元定理,所以 1+1=2,故此得证,“只是不符合你脑补的证明而已”
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发表于 2018-7-3 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-3 00:44 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2018-7-2 23:51
迷家垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

夏洛特垃圾—— “只是不符合你脑补的路线而已”

革命机可是泥潭神作,和光头出品一个待遇,卖不好不是作品烂而是你们不懂欣赏
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发表于 2018-7-3 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
复制一下我别的贴里总结的问题

有想法但实力不足表达不出。
叫龙线明显铺垫不足,外星人就是机械降鬼。前面的几个伏笔最后要么没揭示要么和后面就相关不大。信息量缺失到连机械降鬼之前的剧情都是矛盾的。

人物线其实能算及格,基本把角色交代清楚了,但是配角几乎没有塑造,都是单纯的属性展示,只有02、心、满有好好塑造的,就连0708塑造的都比几个成员好点。

最不足的是,两条线的交集太少,交集的部分又太强行,“世界系”居然只是02和16粗暴的开挂,唯一联系的好部分居然还是心满。

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发表于 2018-7-3 00:50 | 显示全部楼层
我觉得锦织过于拘泥于“青春群像剧”这个概念结果谁都不敢死。他强行混在一起的“世界系”、“青春群像剧”、“反乌托邦”、“机娘大战外星人”这些要素都是互相矛盾的。
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发表于 2018-7-3 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
锦织这也能叫有想法,服了,恐怕这企划当初连自己在干啥都不知道,反正我看开播后两集特番里锦织自己都一副底气不足的样子。
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发表于 2018-7-3 01:03 | 显示全部楼层
zakufa782 发表于 2018-7-3 00:59
锦织这也能叫有想法,服了,恐怕这企划当初连自己在干啥都不知道,反正我看开播后两集特番里锦织自己都一副 ...

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发表于 2018-7-3 01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 yy19 于 2018-7-3 11:25 编辑

大家总结得很好了。只提一点:别乱用 机械降魔(鬼)。
人机械降魔是来一巴掌抽死主角兼结束片子,也就是来解决最终矛盾的。蝈蝈什么时候配得上机械降魔了?从一个工具反派走向另一个工具反派直到结束罢了。

形容这片最好的说法,个人赶脚就是,整一个清清楚楚明明白白的工具片。换言之,REC的某个基本主题,基于各种原因还讲得遮遮掩掩,这破片不经意间倒发挥得十二分“出色”。
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发表于 2018-7-3 02:36 | 显示全部楼层
我的感想是每集剧情现编,想到甚么就演甚么,一集一个风格保证绝不重样
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发表于 2018-7-3 03:58 来自手机 | 显示全部楼层
神之叹息 发表于 2018-7-3 01:03
JZGG所坚持的信念

相信的心就是你的魔法😂
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发表于 2018-7-3 06:08 | 显示全部楼层
说到底第一集广念诗那里就让我觉得很不舒服,明明一个表情,一个眼神就可以表达的东西,偏偏要用最俗的手段表现出来,从那里我就觉得锦织敦史运用镜头语言的水平比较差,所以对后续也就没什么期待。
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发表于 2018-7-3 06:23 | 显示全部楼层
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