所以中小型游戏真的只有死路一条吗

ziyer

因为看到了手机上一个山寨任天狗的游戏突然有感而发。记得当初nds版的任天狗还是千万级销量，到现在不管是老任的动向还是整个市场大环境，都让我觉得这游戏不可能有续作了。
虽然很早就有人说过这游戏可能更适合手机，然而实际上目前畸形的手机市场根本不可能孕育出一个完成度有nds版任天狗一半的游戏，更别说赶超3ds版了。
同理还有老任那边一票的女生风格，朋友聚会之类的。虽然感觉泥潭对这类游戏有兴趣的人应该几乎没有，但是实际上都是好游戏，完成度极高，可玩性极强，但是现在看来，基本上没有什么继续走下去的希望了。

其实这几年业界趋势越来越明朗了，更多的资金被投入到大作的开发中，这在现在主推3a，以及高清游戏开发成本高的各方面原因影响下也是无可避免的，应该还会有更多风格独特的中小型优质游戏会随着这一趋势的发展彻底死绝吧

（ps：能预想到应该会有人提各类独立游戏，事实上，大部分独立游戏虽然算中小型游戏，但是完成度始终是硬伤，而且现在的独立游戏风格和类型也开始严重同质化了

oldknight

对女生风格其实挺有兴趣的，然而我并没有3DS
NS出续作的话画面大概也许能提升到让我产生购机欲？

ziyer

oldknight 发表于 2018-06-22 00:55:56
对女生风格其实挺有兴趣的，然而我并没有3DS

我举例的几个游戏都是属于在某一个题材上完成度第一梯队的精品了，想玩的话还是建议买一台好了，以后可能真的没续作了

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缤纷如落絮

这大型3a是不是太宽泛了，6000万8000万的算大型，2000万3000万的也算大型吗，几百万以下的才算中型吗，这跨度也忒不成比例，要我说像魂，尼尔，杯赛非上古辐射的作品现在都是中型，市场规模持续扩大，投资标准也要相应变化

oldknight

ziyer 发表于 2018-6-22 00:59
我举例的几个游戏都是属于在某一个题材上完成度第一梯队的精品了，想玩的话还是建议买一台好了，以后可能真 ...

这类游戏销量不好吗，感觉任地狱这些非宅风格游戏不就是冲着一般人销量大么

小妍子

女生风格我3ds上买过两部，挺好玩的，服装数量也很厚道...但是我一直不能理解，作为女性向游戏，为什么不加剧情...女性向游戏卖得相对不错的暗荣几部卖得不错的作品，都是靠剧情+角色才能一直有稳定受众啊……两部女生风格我都觉得初玩很有意思，但是玩起来大同小异，后面就玩不下去了

小妍子

不是说不好玩...而是往后面经营下去，也无非还是换衣服换造型...感觉容易疲劳...然后就玩不下去了

四季小野

不只是独立游戏，3A游戏完成度低的也太多了。除了mgsv这种过于明显的，还有不少游戏虽然做完了，但玩下来总觉得缺点什么，该展开的没展开，设伏笔的没回收，引进新系统的没充分利用。非设计之罪，开发之罪也

pgain2004

请先解释一下，死路是怎样的死路？怎样才算生路？

竜破斬

缤纷如落絮 发表于 2018-6-22 01:10
这大型3a是不是太宽泛了，6000万8000万的算大型，2000万3000万的也算大型吗，几百万以下的才算中型吗，这跨 ...

你对游戏销量是不是有什么错觉。按你这个标准，从雅达利时代开始能算大型3A的只有4个游戏：Wii sports，GTAV，Minecraft和俄罗斯方块
建议你看看这个列表更新一下对游戏销量的认知……
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games理解错了，编辑一下。

缤纷如落絮

竜破斬 发表于 2018-6-22 01:31
你对游戏销量是不是有什么错觉。按你这个标准，从雅达利时代开始能算大型3A的只有4个游戏：Wii sports，G ...

说得当然是成本

ziyer

oldknight 发表于 2018-06-22 01:10:35
这类游戏销量不好吗，感觉任地狱这些非宅风格游戏不就是冲着一般人销量大么 ...

任天狗女生风格还有朋友聚会都是曾经能上千万的作品，现在都大幅度跳水了，主要是这类轻度玩家被手游分流出去了（虽然手游能有这质量的游戏几乎找不出来

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ziyer

缤纷如落絮 发表于 2018-06-22 01:32:30
说得当然是成本

尼尔当然算中型，但是也是中上一类的了。而且就算是中上级开发的作品也往往喜欢把自己包装成3a大作一般
退一万步，尼尔之流的作品在现在的环境下也越来越少了，再低一点的中小型游戏就更不用说了。。。
底成本的倒是还有一些

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ziyer

pgain2004 发表于 2018-06-22 01:26:48
请先解释一下，死路是怎样的死路？怎样才算生路？

单纯的没有续作，不愿投入开发

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缤纷如落絮

ziyer 发表于 2018-6-22 01:35
尼尔当然算中型，但是也是中上一类的了。而且就算是中上级开发的作品也往往喜欢把自己包装成3a大作一般
退 ...

应该说现代技术就支持他们本来能做成类似3a的外表，偏要去包装成独立游戏的样子？那不是矫情吗

pgain2004

ziyer 发表于 2018-6-22 01:36
单纯的没有续作，不愿投入开发

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所以是单纯从IP的角度出发？
从小开发小制作融合到大开发大制作，把空间留给下面更多新生的小开发小制作，这种上升和淘汰通道的体现呢？在产业还在攀升的背景下，面向大众的3A在发展之余，仍把许多细分垂直市场留给了下面，并不断从下面吸纳idea、人员和组织。
底层独立游戏的创新通道一直没断，只不过由于该层级概念在自身发展和商业催化作用下不断扩大，包容范围越来越广，需要在到达一定规模后再次梳理分离。不说那一大堆10-50人的小工作室，Pixel(Cave Story)、Nifflas(Knytt)、The Chinese Room(Dear Esther)、Alec Holowka(Aquaria)、Number None(Braid)、Derek Yu(Spelunky)、Edmund McMillen(Super Meat Boy/The Binding of Isaac)、Ska Studios(Salt and Sanctuary)、Brace Yourself(Crypt of the NecroDancer)、Messhof(Nidhogg)、Eric "ConcernedApe" Barone(Stardew Valley)、Thomas Brush(pinstripe)、Yacht Club(Shovel Knight)、Scott Cawthon(Five Nights at Freddy's)、Toby Fox(undertale)、Team Cherry(hollow knight)……等等等等，这种5人一下甚至个人开发者的涌现就没断过，制作周期并不是一味地延长，新工具和新集资途径的出现也让成本和门槛并非一味地加高。
所以，你认为“更多风格独特的中小型优质游戏会随着这一趋势的发展彻底死绝”，请提供论据并说明。
主帖提到了同质化问题，请区别在资源限制下出现的同质化选择（例如低像素）和核心设计的同质化。在容纳了许多新入选手的底层区域和追逐利益的商业领域，模仿爆款从来都是常态，并不是什么新趋势，模仿而毫无创新才是问题，但无论是吃鸡还是魂like还是roguelik(t)e还是open world，在最近几年的新作里，单纯是制作组为解决某个老问题而创新也好，因为差异化需求也罢，在核心设计之外的新idea乃至对核心设计的改良一直不缺。如果真觉得如此，也请提供论据。

焚心雨

女生风格不是半年前才出新作吗，3DS末期疲势下卖了40W这还不至于到要死的份儿上吧。

抽水机

做独立游戏起家的，会不会过渡到做中型游戏？如果将来3A游戏定价上升到70~80刀，那么定价40~50刀的中型游戏还有没有市场

fantuanxiaoyi

现在的手游哪个又不是中小型游戏呢。

你开始了?

任天狗搬到手机上，还有可能火。
单出掌机上，不太可能了。

Renkonsai

DS早期的Lost in blue，为你而死甚至os..呃，应援团，搁现在也就是“4399”。
Slay the spire，Hollow Knight这种活原来都是商业厂的小作品，现在都给独立作者玩了。
浅野智也原来是做RM出身的，所以你看七日死八路军都是一股子的民间味……

这就是市场被显卡大棒强奸后的结果啊…………

ikariam_hk

女生风格是换装游戏吗？应该从哪代入坑？

miyac

朋友聚会就算了吧
做成手游也不会火的

Lunamos

其实现在主要缺的是大厂做独立风格的游戏。我现在真的想看到更多50人左右级工作室做出来的2d游戏

s32244153

ikariam_hk 发表于 2018-6-22 09:21
女生风格是换装游戏吗？应该从哪代入坑？

最新的就行 這遊戲也就幫服裝店客人配裝和一點簡單的劇情而已

pgain2004

Lunamos 发表于 2018-6-22 09:31
其实现在主要缺的是大厂做独立风格的游戏。我现在真的想看到更多50人左右级工作室做出来的2d游戏 ...

做饥荒、Shank的Klei不就是么，做堡垒的Supergiant现在大概也差不多这个规模，不是2D但内核还是那套的Tarsier(小小梦魇)，还有后来成了第一方的Moon。还有林中之夜那种几个小一点的工作室合作搞的形式。

ziyer

pgain2004 发表于 2018-06-22 02:27:14
所以是单纯从IP的角度出发？
从小开发小制作融合到大开发大制作，把空间留给下面更多新生的小开发小制作 ...

这可不是什么好趋势。你提到的那个趋势就是我说的大量资源被用于集中制作大型游戏上，剩下的几乎都是“低成本”作品。不存在比较中型的作品。例如大型游戏厂商制作的比较轻量级的游戏。
现在的趋势真的很明朗不过了，以前那些中型制作，尤其是掌机上的作品，现在的人都是一口一个4399，完全当它们不存在，这个现象也不是国内独有，整个游戏圈子都有这样一个趋势。大家更喜欢被大作的核弹炸来炸去，冲击力不够的游戏几乎不会关心（也是因为轻度玩家被分流后，目前大部分游戏玩家越来越倾向于口味变得挑剔以凸显自己的核玩身份

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pgain2004

ziyer 发表于 2018-6-22 10:07
这可不是什么好趋势。你提到的那个趋势就是我说的大量资源被用于集中制作大型游戏上，剩下的几乎都是“低成 ...

不知道你周边是个什么圈子，每年E3主机展专门播的那些独立游戏很多就是30-100左右的中型工作室做的例如现在算第一方子工作室的Ori，3D像素大饼The Last Night，Oxenfree工作室的新作Afterparty，陈星汉那个工作室的新作，好几个吃鸡，etc。YT、twitch、Reddit上各种must play、already sold，像以撒出来和更新换代时关注和玩的人少么？S1很多人看不起的星露谷反响差么？
我上面列的列表里其实少了很多，因为那些个人/小工作室也成长了，做大了，正如我说的上升通道。而那些列出来的小工作室也是品质卓越成效显著备受关注，并不是低成本就只能出烂货。
你又没什么好例子，又不抛出点实际数据，要是接下来还这样，这交流实在是没意思，我就不进一步废话了。

oldknight

ziyer 发表于 2018-6-22 01:35
尼尔当然算中型，但是也是中上一类的了。而且就算是中上级开发的作品也往往喜欢把自己包装成3a大作一般
退 ...

就白金自身条件来说即使竭尽全力也只能做出尼尔这量级，所以指望大厂不如指望中厂？

spaceatom54

真正的趋势是网游，是要消灭单机这种形式。
无论是游戏公司还是围观群众闲杂人等没人关心这种无聊的事情，闲的蛋疼，要是有一天不玩物丧志，没人打游戏了这个才是震撼。

cs1990cs

想玩中等制作游戏 X
想玩日厂高水平中等制作游戏 o

oldknight

cs1990cs 发表于 2018-6-22 10:27
想玩中等制作游戏 X
想玩日厂高水平中等制作游戏 o

想玩女生风格新作 X
想玩任地狱中等制作级别的萌豚向的偶像风格 O

下等制作水平有我大KISS社的CM3D系列

hamartia

中小厂商的生存条件需要平台具备广大的多级消费环境，过去NDS就是个理想的舞台
但那是最后了，智能手机严格说并不理想，融资太凶猛，很容易出现大鱼把小鱼虾米泥一网打尽的状态，但没有办法

ziyer

hamartia 发表于 2018-6-22 10:51
中小厂商的生存条件需要平台具备广大的多级消费环境，过去NDS就是个理想的舞台
但那是最后了，智能手机严格 ...

所以才会觉得可惜，本来大家都觉得这些游戏最好归宿是手机，结果没想到手机游戏市场现在是这种状态

cs1990cs

我作为洛克人一派的横版动作游戏粉丝也就最近稍微好受些，苍蓝雷霆，空洞骑士，蔚蓝山都蛮好。
主要是玩龄大了，总会有自己喜欢的游戏机制和画面故事风格因为商业原因渐渐变少。自己的游玩经历会脑补一个自己的完美游戏。但就是玩不到好气这样。

字母T

其实是比原来好混了，因为市场变大了。虽然3a游戏更惹眼，但总的来说，中小开发组变多了，如果更难混，是不会变多的。

d.kaede

你坛总有这样的人，明明只关心自己的一亩三分田，却老是幻想自己的圈子代表业界，动不动就上来指点江山，简直笑话。

pf67

spaceatom54 发表于 2018-6-22 10:26
真正的趋势是网游，是要消灭单机这种形式。
无论是游戏公司还是围观群众闲杂人等没人关心这种无聊的事情， ...

现在网游衰端游退得比主机单机市场严重多了。。。还趋势。。

pf67

ziyer 发表于 2018-6-22 10:07
这可不是什么好趋势。你提到的那个趋势就是我说的大量资源被用于集中制作大型游戏上，剩下的几乎都是“低成 ...

其实是这样，有一定大作游戏资历，但是阅历又很浅的就特别喜欢吹捧所谓大作核弹，鄙视小型作品。
但是你去看独立游戏的销量其实并不差。

至于为啥你看到的都是一口一个4399，你其实可以理解为中二言论就会特别显眼。