恶魔“城”这个概念是不是反倒限制了恶魔城的发展

Renkonsai · 发表于 2018-6-18 22:24

本帖最后由 Renkonsai 于 2018-6-18 23:05 编辑

趁Bloodstained还没发售发个吹牛逼贴。
虽然系列一开始就叫“悪魔城ドラキュラ”，
但其实2代一开始就在城外溜达来溜达去的…直到血轮，时不时也有好几代的前几关都在外头。

银河城开始（含神户的月轮）好几代，包括PS2的里昂城都是进城开场。

现在想想，“城”这个概念是不是反倒限制了一些东西。
你这个城堡个头再大设施再完备，也不太可能里面自带大密林或者大沙漠之类的场景。

地图设计很“城味”的魂是不拘泥于一个有盖儿的城堡的，场景丰富度就高了很多，
Bloodborne渔村这块基于海的地图就比较难在“城里”实现了…

制作组也不是没意识到城的限制性在做突破，
印象里苍月有个类似游乐园的场景被批太欢乐不符合“恶魔城”主题。
画廊用异世界糊弄过去了，
但到了刻印直接把大部分流程放在城外一下就成了不评点之一。
月之诅咒虽然明显是致敬恶魔城3，但和3代全在城里跑不同前几关都是城外战。

现在想想，逆城/里城/混沌这种设定是不是受了”活动范围必须限制在城里”的思路限制才做出来的。
恶魔城精神上亡了之后的一些Metroidvania就不拘泥于这种限制，场景啥样都有，至少是像盐巴避难所那样辗转于一个一个的黑咕隆咚之间。
“城”这个封闭概念是不是反倒把这个系列的成长限制住了。

太书主 · 发表于 2018-6-18 22:28

恶魔城市？怎么样。恶魔塔。恶魔树。恶魔乐园

センコウ · 发表于 2018-6-18 22:31

月下后时代早就不叫恶魔城了，晓月日版都是Castlevania

Lunamos · 发表于 2018-6-18 22:49

对NDS三作而言还是喜欢苍月这种整体的感觉。这种幽闭在城内的感觉也是恶魔城的一部分，开阔场景会让幽闭的紧张感消失。

背景也可以表现很多场景的感觉，例如胧村正这种表现巨大场景的背景。

单城的话，如地下水道、城外森林之类勉强成立。其他确实就不好表现了。

brianked · 发表于 2018-6-18 22:52

センコウ发表于 2018-6-18 22:31
月下后时代早就不叫恶魔城了，晓月日版都是Castlevania

悪魔城ドラキュラ这个名字只有德古拉做大BOSS的作品会用
月下之后的作品大多不是打的伯爵本人所以都是叫CastleVania

1096beam · 发表于 2018-6-18 23:01

死亡之屋

bruce314314 · 发表于 2018-6-18 23:01

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涂鸦恶魔 · 发表于 2018-6-18 23:30

没有，城外的也很多。
主要是销量也没有很好，传统的2d卷轴发展到瓶颈，转3d又失败

Renkonsai · 发表于 2018-6-18 23:39

Lunamos 发表于 2018-6-18 22:49
对NDS三作而言还是喜欢苍月这种整体的感觉。这种幽闭在城内的感觉也是恶魔城的一部分，开阔场景会让幽闭的 ...

最近梦回NDS那几代突然想起来的，有什么铁路线金字塔之类的
你这城得大成啥样里头踹个金字塔啊……………

orangeth · 发表于 2018-6-18 23:41

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wcorvo · 发表于 2018-6-18 23:50

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vorfeed · 发表于 2018-6-18 23:54

センコウ发表于 2018-6-18 22:31
月下后时代早就不叫恶魔城了，晓月日版都是Castlevania

可是"Castle"vania本身就带个"城"啊不是一样

kurosophie · 发表于 2018-6-18 23:57

从伯爵诞生开始每百年复活一次注定就做不了几部，晓月苍月都已经是狗尾续貂了

adretyu67 · 发表于 2018-6-18 23:59

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-6-19 00:03

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-6-18 08:16 编辑

室内没沙漠森林？

你应该了解一下伊苏起源。同样的，祖宗银河战士，有一作把生态环境，如森林沙漠等搬进空间站了。想要做怎么扯都行。

hyde999 · 发表于 2018-6-19 00:07

我倒是想拆更多的2D城可乐妹倒是做啊

Lunamos · 发表于 2018-6-19 00:14

C.W.Nimitz 发表于 2018-6-19 01:03
室内没沙漠森林？

你应该了解一下伊苏起源。退一步。祖宗银河战士有一座也把生态环境入森林沙漠等 ...

因为起源里你看不见房顶啊……

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2018-6-19 01:17

参考海贼王推进城不就完了

415452356 · 发表于 2018-6-19 01:22

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永远的访客 · 发表于 2018-6-19 07:41

本帖最后由永远的访客于 2018-6-19 07:44 编辑

恶魔城可以有很大的城外区域这个毫无问题，欧洲城堡本来就是以城堡为核心一片一片的领地，去找伯爵踢个馆，城堡周边都不需要参与，弄得好像待拆迁建筑周围有隔离带反而显得别扭，倒是我更希望能进一步添加各种城内城外的密集通道和谜题，让你探索过程中能几进几出城堡，这样就对我彻底到位了。

刻印的问题不是城外区域太大，是入城后的流程太短，本来通过城外区域的探索慢慢解决谜题直到入城决战是非常好的体验。至于画廊的跨时空冒险还是算了，强行分割关卡的味道实在太浓，最近的8bit血污也有点类似的感觉，一共没几关还一会沙漠一会冰洞。（虽然有些流程设计得还是很好的，比如幽灵船决战结束时一道闪电带来恶魔城的背影对我印象就很深）

盐和避难所地图是被2D搞得很不爽，2D只能表现高低层次不能表达立体区域，结果原本无缝地图反而显得强行拼接，几个海滩的海拔都不一样，至于城堡到底是在山上还是平地还是地下？早就搞不清楚了。

这么看来，其实现在感觉魂味就已经是恶魔城味的最佳继承人了，除了不表达恶魔城的画风/音乐

hypnossz86 · 发表于 2018-6-19 07:51

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pgain2004 · 发表于 2018-6-19 07:52

orangeth 发表于 2018-6-18 23:41
2d游戏可能是不好表现，如果是3d图像的话，在有盖的城堡里制造沙漠和海或者森林其实幻想魄力会更足吧 ...

+1
城堡区内完全可以通过魔法(特别是空间魔法)等要素营造不同环境，但又不完全是异空间脱离城堡，结合建筑本身的结构反而能形成特色。
另一方面，觉得这会成为限制，完全是想象力的问题，例如可以随探图推进发现位于地下或天上更大更奇特更反常规的隐藏堡垒，当然这需求修正背景设定来配合。

猫坤 · 发表于 2018-6-19 07:54

永远的访客发表于 2018-6-19 07:41
恶魔城可以有很大的城外区域这个毫无问题，欧洲城堡本来就是以城堡为核心一片一片的领地，去找伯爵踢个馆， ...

盐与避难所那个都不是真实世界，黑暗森林正上方还是个不需要读盘区遮掩直接就连着给你看的遗迹呢

s32244153 · 发表于 2018-6-19 08:35

wcorvo 发表于 2018-6-18 23:50
讲真城里设置一个画廊/图书馆啥的，然后能进入画/书中的世界，别说什么沙漠森林大海了，外天空场景都能给你 ...

這不就是馬里奧64嗎

redria · 发表于 2018-6-19 09:02

城可以很大啊，你看gtav也就一个洛圣都和郊区，说白了也就一个城，怎么会限制。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

无动于衷 · 发表于 2018-6-19 09:06

8bit血污的问题在于单关流程过短场景之间缺乏过度导致跳脱感严重

ChrisSnake · 发表于 2018-6-19 09:13

本帖最后由 ChrisSnake 于 2018-6-19 09:36 编辑

魔女城缩水严重城外地图做得稀烂的城也小
看得出可婊已经不想做了估计预算低得惊人
这种各地探索最后进城的思路其实很不错可惜游戏做得太水

Bojenkins · 发表于 2018-6-19 09:17

线性清版已经过时，与其再做一个场景各异的动作城，突出重点做一个以城内探索为主的银河城更容易给人留下深刻印象，毕竟恶魔城最具冲击力的不正是进城那一刻么
不过三十年河东，看腻了银河城还是会做回刻印这样的多场景的（现在又三十年河东了于是就又有了iga城bloodstained）

Renkonsai · 发表于 2018-6-19 09:24

鱼肉丸子发表于 2018-6-19 09:06
空洞骑士比盐和避难所更恶魔城

BUG（字面）太多，对这游戏有生理恐惧…………………………………

快乐のd · 发表于 2018-6-19 09:32

センコウ发表于 2018-6-18 22:31
月下后时代早就不叫恶魔城了，晓月日版都是Castlevania

可是Castlevania翻译过来也是城，是“神赐之城”的意思。

sayano · 发表于 2018-6-19 11:38

wcorvo 发表于 2018-6-18 23:50
讲真城里设置一个画廊/图书馆啥的，然后能进入画/书中的世界，别说什么沙漠森林大海了，外天空场景都能给你 ...

废墟的肖像？

CogitoCrow · 发表于 2018-6-19 11:48

说到底还是游戏的完成度和美工好不好看吧，这么多indie的银河城作品，最后火的就是游戏体验好，美术也好的那几个，主题是什么感觉没那么讲究
（当然有一些美术好完成度高结果毫无人气的，只能说是运气不太好了。。。

alecwong · 发表于 2018-6-19 11:59

这系列后来一直在淡化“城”的概念，而且其实还算成功。说来讽刺，在这一点上做得最好的恰恰是最不被系列粉丝承认的——暗影之王。

无所谓了，对我来说，现在只要还能玩到这系列的新作（精神续作也一样）就知足了，别无所求。

血污买爆！

alcard · 发表于 2018-6-19 12:16

恶魔城里塞啥都行阿！反正是魔法生成了。在恶魔城里做一片大海我是支持的

zhssf · 发表于 2018-6-19 13:04

废墟的肖像不就解决你说场景问题了么……也是在一个城里啊，除了人设丑点，废墟真的是ns最好的恶魔城

Renkonsai · 发表于 2018-6-19 13:27

alcard 发表于 2018-6-19 12:16
恶魔城里塞啥都行阿！反正是魔法生成了。在恶魔城里做一片大海我是支持的 ...

顶多搁个大号游泳池养点科学怪鱼吧…
其实仔细一想即使是月下那个地貌有那么硕大一个山洞型地下水脉也挺不合理的，你这城不是在山尖上么…

忘了苍月还是月下哪代，N度进城的主角（们）对城里构造变化的解释是城由魔法生成所以里头来一次变一次

mandora · 发表于 2018-6-19 13:47

本帖最后由 mandora 于 2018-6-19 13:49 编辑

哪作恶魔城的设计都没限制了城内的设计啊
只有销量、预算和可乐妹限制了他的发展

Toky · 发表于 2018-6-19 14:16

wcorvo 发表于 2018-6-18 23:50
讲真城里设置一个画廊/图书馆啥的，然后能进入画/书中的世界，别说什么沙漠森林大海了，外天空场景都能给你 ...

迷宫画廊么

鵝 · 发表于 2018-6-19 14:56

Renkonsai 发表于 2018-6-19 13:27
顶多搁个大号游泳池养点科学怪鱼吧…
其实仔细一想即使是月下那个地貌有那么硕大一个山洞型地下水脉也挺 ...

就是月下，混沌这个概念第一次出场。
小姨子：说起来这城和以前来的时候差别好大呢
卡少：德古拉城是混沌的产物，没有固定的形态

—— 来自 GiONEE GN5001S, Android 5.1上的 S1Next-鹅版 v2.0

oyss1225 · 发表于 2018-6-19 15:11

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