任大乱斗比其他格斗游戏复杂在哪些地方？

跟加藤惠学升龙 · 发表于 2018-6-16 00:31

这游戏除了不用搓招系统比一般格斗游戏复杂得多

某个贴子看到这么一句，不想歪那个贴子就单开一贴了

不再撕逼任乱斗是不是格斗游戏这个蛋疼问题，那么这个游戏比其他格斗游戏难在哪里？

zxy26 · 发表于 2018-6-16 00:35

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NF17 · 发表于 2018-6-16 00:41

本帖最后由 NF17 于 2018-6-16 01:06 编辑

开个玩笑，其实这是个横版跳跃游戏
不同角色的招式判定方式和机动能力差异极大，对不同风格的对手，应对方式也不尽相同
防御，以及这次新加的完美防御，使用时机非常关键
这个游戏不是以连招为主，当然，少部分角色，也存在极具威力的连招，比如贝姐，这次秒杀满血对手的连招又放出来了
而是非常讲究对平台空间的把握，对战时双方的位置和攻防姿态转换会非常迅速，当然玩起来也是酣畅淋漓
可以去看这次E3的比赛视频，高手过招，胜负在半秒以内的战机把握能力。何时如何移动到最佳位置，从哪个方向对对手发动有效攻击，都是需要大量考虑和博弈的

以上仅为一个玩过X和4的入门玩家的体验，如有谬误还请谅解并指正

另外，虽然大乱斗是很复杂的格斗游戏，但它更是一步优秀的百科全书，哪怕抛开竞技要素，它也非常非常优秀，内容极其充实，小细节和梗，是游戏界的集大成作品
其实我就是把它当百科全书和音乐专辑玩的，它包含了所有任天堂作品里的经典曲目。最开始痴迷也是因为这些，反而对战，因为周围环境问题，没有机会训练，所以很烂，只能和CPU9五五开

Chia · 发表于 2018-6-16 00:45

不懂大乱斗，我就歪个楼……

好多人对任系游戏都矫枉过正了
本来是改变别人对“休闲游戏”的死板看法
然后非要往“硬核游戏”里推……这能出什么结果

桃子公主 · 发表于 2018-6-16 00:47

本帖最后由桃子公主于 2018-6-16 00:50 编辑

因为基础操作太简单,所以一些鬼畜操作成为”认真对战“的基本操作,各种利用动作取消硬直帧数成为基本,没有固定的COMBO...你被打中前打中时击飞瞬间都有操作空间来避免被追击或取得优势位置等等。
不懂的话，就是连怎么输的都不知道...为什么他150%被我这招打中都不会死？为什么我100%都没就死了..
为什么我一上天就被各种追着揍,为什么他落地瞬间能防住/马上出招我不行...同一个招数还有不同的HITBOX...被同一招的不同HITBOX打到也会有不同的击飞效果...等等之类的复杂情况很多的.

你可以看一下神医写的这个帖子了解个大概
http://club.tgfcer.com/thread-6733712-1-1.html

NF17 · 发表于 2018-6-16 00:48

Chia 发表于 2018-6-16 00:45
不懂大乱斗，我就歪个楼……

好多人对任系游戏都矫枉过正了

因为任天堂很多游戏确实很硬核，比如马里奥横版和3D的正作，作为动作游戏打是相当困难的
马车也是，没有一百小时的训练，跑网战很容易被虐。国内联赛的退役车手，和普通玩家跑，可以套圈
至于任斗，以前任斗平衡性欠缺，都是玩家自嗨，四代开始注重平衡了，对战可玩性大增

NF17 · 发表于 2018-6-16 00:50

桃子公主发表于 2018-6-16 00:47
因为基础操作太简单,所以一些鬼畜操作成为”认真对战“的基本操作,各种利用动作取消硬直帧数成为基本,没有 ...

现在这件是谁在用？本尊吗？

桃子公主 · 发表于 2018-6-16 00:51

NF17 发表于 2018-6-16 00:50
现在这件是谁在用？本尊吗？

是。

NF17 · 发表于 2018-6-16 00:52

桃子公主发表于 2018-6-16 00:51
是。

SSBU的打法感觉会大变了，周围没人可以陪练，泪

Renkonsai · 发表于 2018-6-16 00:54

本帖最后由 Renkonsai 于 2018-6-16 00:56 编辑

鄙视链上ARC系高于KOF，因为KOF有很极端的十割背课文，谁先打中另一个人可以放摇杆了，ARC系的择比起来还复杂一点
GG又高于BB一点，因为GG节奏快，BB的复杂系统把节奏向下拖了，而且也没GG打着好看，背课文仍然多
街霸在鄙视链上又要高一点，因为心理战的要素又更多一点，Combo短。

虽然Smash一般不算在2D格斗鄙视链里（或者说算鄙视链下水道…），理论上其实和街霸差不多，
因为没有/少有搓招精度和背课文熟练度的原因，会不会玩全靠立回质量。
………………当然这也只是我推断出来的，跟朋友玩的时候都是全道具非终点，喧哗大战。

asbeersloth · 发表于 2018-6-16 00:55

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qianoooo · 发表于 2018-6-16 00:57

asbeersloth 发表于 2018-6-15 12:55
https://www.bilibili.com/video/av21886830
我感觉最近这个从入坑到退坑（不）的视频播放数要上涨 ...

ns版比起4更想向melee靠拢了

erewrerwe · 发表于 2018-6-16 01:02

asbeersloth 发表于 2018-6-16 00:55
https://www.bilibili.com/video/av21886830
我感觉最近这个从入坑到退坑（不）的视频播放数要上涨 ...

为什么感觉新手篇就硬核到爆

erewrerwe · 发表于 2018-6-16 01:04

qianoooo 发表于 2018-6-16 00:57
ns版比起4更想向melee靠拢了

这做感觉就是来替代melee，听一些新的特性就感觉更加硬核了，而且还特意弄了个新的NGC手柄

Chia · 发表于 2018-6-16 01:07

NF17 发表于 2018-6-16 00:48
因为任天堂很多游戏确实很硬核，比如马里奥横版和3D的正作，作为动作游戏打是相当困难的
马车也是，没有一 ...

我觉得正是谁都能玩所以入门和高手间差距才显得感人……

一本正经地论述马车/splatoon/任斗比传统竞技项目难……就很怪

NF17 · 发表于 2018-6-16 01:11

Chia 发表于 2018-6-16 01:07
我觉得正是谁都能玩所以入门和高手间差距才显得感人……

一本正经地论述马车/splatoon/任斗比传统竞技项 ...

倒不，正因为各方面太简单了，所以高手必须追求所有能获得收益的细节，以前马车8的扭屁股就是，一场扭起来，手都要抽筋，但它能带来很高的收益
普通玩家如果不研究高级技巧，玩的时间再长，和职业的也没法对抗
马车在国内有联赛，S1就有队伍参加，有兴趣可以去看看
虽然国内最强选手也不在联赛里就是了，但普通玩家看了，还是会觉得各种跑法很炫酷的

Chia · 发表于 2018-6-16 01:14

NF17 发表于 2018-6-16 01:11
倒不，正因为各方面太简单了，所以高手必须追求所有能获得收益的细节，以前马车8的扭屁股就是，一场扭起 ...

好吧，谢谢了
可能我也存在偏见的部分

NF17 · 发表于 2018-6-16 01:15

Chia 发表于 2018-6-16 01:14
好吧，谢谢了
可能我也存在偏见的部分

https://www.vgtime.com/s/subject/?sid=1077

qianoooo · 发表于 2018-6-16 01:18

erewrerwe 发表于 2018-6-15 13:04
这做感觉就是来替代melee，听一些新的特性就感觉更加硬核了，而且还特意弄了个新的NGC手柄 ...

NGC手柄上代就有再卖过，倒也不稀奇
至于替代melee还是不可能，melee这么多年屹立不倒还是说明了一些的

苍蓝之枪 · 发表于 2018-6-16 01:33

就因为操作就简单，所以任何细节都要精益求精+1
一个转身动作，人家1帧完成，然后直接接上空后A，保持原有惯性打出去，形成一个打击判定非常漂亮的攻击
你慢了一帧，转身动作延后了，惯性失效，然后接空A又慢了1帧，空后A变成了空前A，直接打击方向都反了
而转身这个概念在其他格斗游戏里基本没有的，都是自动面对面.......以前我也不注意这个，后来看人家高手视频觉得，人家怎么都能往正前方向使出空后A的（而这个游戏里很多角色空后A的性能要比空前A强很多）......才开始注意其中的妙处
话又说回来了，我看这次宣传片，说隆做了改动，变成了和其他格斗游戏一样，自动面对面了，这样隆咋使用转身空后A啊......

ikariam_hk · 发表于 2018-6-16 01:38

asbeersloth 发表于 2018-6-16 00:55
https://www.bilibili.com/video/av21886830
我感觉最近这个从入坑到退坑（不）的视频播放数要上涨 ...

感谢，学习了

风夏 · 发表于 2018-6-16 01:39

引用第9楼Renkonsai于2018-06-16 00:54发表的 :
本帖最后由 Renkonsai 于 2018-6-16 00:56 编辑鄙视链上ARC系高于KOF......

菜鸟间的鄙视链？
我觉得按你的说法，KOF98顶端高手对决完全和街霸一样

----发送自 STAGE1 App for Android.

tuorew · 发表于 2018-6-16 01:44

话说gc手柄有啥妙的？为啥每次都要复刻啊

苍蓝之枪 · 发表于 2018-6-16 01:51

tuorew 发表于 2018-6-16 01:44
话说gc手柄有啥妙的？为啥每次都要复刻啊

melee遗老毕竟一直用下来了，我是没用过......不过硬要找优势的话，我觉得有一点是右手C摇杆的位置舒服
很多人空A，重攻击都换到C摇杆上的

桃子公主 · 发表于 2018-6-16 01:55

风夏发表于 2018-6-16 01:39
菜鸟间的鄙视链？
我觉得按你的说法，KOF98顶端高手对决完全和街霸一样

这种帖子谈及鄙视链贵贱的基本可以无视

苍蓝之枪 · 发表于 2018-6-16 02:08

NF17 发表于 2018-6-16 00:52
SSBU的打法感觉会大变了，周围没人可以陪练，泪

我觉得咸鱼玩家也没啥体会到机制变化的机会，就看电脑有没有将这些技巧实战用得好了
因为没什么机会和人打，而网战那延迟基本不用考虑任何高级技巧了.....最直观的老师就是AI
事实上4代在1.07版本更新AI之后，个人觉得马里奥的AI相当得强力，那个空下A用得位置总是这么精准简直让人觉得犯规，还有那让道具流人物叹息的反射披风，正面莽是肯定被打到死....
不过如果不正面火拼，转而从研究AI的某些固定弱点，破绽又觉得胜之不武.......
我算是比较有信心吊打各种9级AI的，但是碰到这种棘手人物基本都是龟得不行，等着抓AI破绽，而不是靠自己操作碾压，还是觉得自己太咸鱼......

liangjiami · 发表于 2018-6-16 02:14

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skyraker · 发表于 2018-6-16 03:06

没有连招但立回和择比其他格斗要复杂很多

tuorew · 发表于 2018-6-16 05:07

苍蓝之枪发表于 2018-6-16 01:51
melee遗老毕竟一直用下来了，我是没用过......不过硬要找优势的话，我觉得有一点是右手C摇杆的位置舒服
...

好吧，ns pro真的舒服，不想再回到过去了

西多士 · 发表于 2018-6-16 05:11

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风夏 · 发表于 2018-6-16 05:14

大乱斗里有没有确认（比如对空确认或者某招里插个无敌技）和确反之类的概念？

----发送自 STAGE1 App for Android.

安産型美羽 · 发表于 2018-6-16 05:23

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Geminize · 发表于 2018-6-16 08:33

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猫坤 · 发表于 2018-6-16 08:41

桃子公主发表于 2018-6-16 01:55
这种帖子谈及鄙视链贵贱的基本可以无视

帖子标题一上来就“比其他格斗游戏复杂在哪些地方了”，你这么理客中为什么要回帖呢

ikariam_hk · 发表于 2018-6-16 10:01

Geminize 发表于 2018-6-16 08:33
画面太花哨了，一不留神角色在哪都找不到

这个还真是，64和dx那会还好，5毛特效看的很清楚。x开始有的地图很花，特效也越来越炫，不知道这次打起来还会不会这样。不过乱斗嘛，就是乱的

NF17 · 发表于 2018-6-16 10:06

苍蓝之枪发表于 2018-6-16 02:08
我觉得咸鱼玩家也没啥体会到机制变化的机会，就看电脑有没有将这些技巧实战用得好了
因为没什么机会和人 ...

所以我不喜欢打CPU9，AI反应速度明显快于自己，这时拼的操作而不是博弈了。日常就是打CPU8练连招，但最重要的是，压根没把它当竞技玩，刷雕像或者但听音乐都很有趣。有时甚至会拿出X继续打压空间，这点4确实做得不够好，过于偏对战了

NF17 · 发表于 2018-6-16 10:09

tuorew 发表于 2018-6-16 01:44
话说gc手柄有啥妙的？为啥每次都要复刻啊

精准，WiiUPro的话，双摇杆位置很不舒服，NSPro应该会好点

nukejoker · 发表于 2018-6-16 10:14

血条呢？我特么那么大一条血条呢？
大乱斗这种游戏普通玩家里100个里有99个不会认为这是个格斗游戏。

大小白帝 · 发表于 2018-6-16 10:17

大乱斗上手只有难，一般格斗新人上来都是蹭死人的，大乱斗靠蹭把人搞飞要打到什么时候去

LilighT · 发表于 2018-6-16 10:55

nukejoker 发表于 2018-06-16 10:14:05
血条呢？我特么那么大一条血条呢？
大乱斗这种游戏普通玩家里100个里有99个不会认为这是个格斗游戏。 ...

可惜很多美国人都认为这是格斗游戏

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