【DOTA2】The International 2018，基督山大爹

华发夜眼[CN]

今年西恩没夺冠，明年奖金估计没多少了

nemo_mxc

zzx123x 发表于 2018-8-18 17:12
意淫一波，这个强干架的版本，换当年的wings来会怎么样

wings的线上感觉会被打爆。。估计也就一线守门员。

圆神最高

zzx123x 发表于 2018-8-18 17:12
意淫一波，这个强干架的版本，换当年的wings来会怎么样

自从大改过后，wings就已经崩了。所以不论强调对线还是强调团战的版本，wings都不行。

rubicon

癞皮癞皮

犬山柴男

主要矛盾改变了，今年思路上被完爆了。就算LGD这样的强队前期优势被对面偷盾也不止一次了，后期面对各种套路也是没看到什么特别亮眼的指挥。有一把好像是LGD打液体，前期大优，逼高之前被小骷髅和先知带的不能自理了，拖到53分钟拆家拆赢了。
当然个人能力不行的，那可能真的很难打，像流畅这届打完会不会被直线喷退役。。有时候我觉得会不会是选手压力太大，越打不好越压抑，发挥越失常。流畅这种水平是怎么进Ti队伍的，对线也对不过，开团位置不好就送了。。。

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dddty

犬山柴男 发表于 2018-8-18 18:04
主要矛盾改变了，今年思路上被完爆了。就算LGD这样的强队前期优势被对面偷盾也不止一次了，后期面对各种套 ...

你看看去年机枪兵就知道了

圆神最高

不是，个人能力一直是国外强啊，过去几年都是这个基调。现在这批人，过去也都是打职业的。以前还没有像现在的lgd这样的队，ti成绩并不差的。我就说说去年ti，成绩最好的中国队中单依次是sccc，包子，黑皮。今年和去年比，至少lgd算是以前一直希望组出的全明星队，vg也勉强算。个人能力对ti成绩的影响真的没那么重要，就是集训质量出了问题。要不就是外国队也集训，抵消了部分作用。

Hieda

犬山柴男 发表于 2018-8-18 18:04
主要矛盾改变了，今年思路上被完爆了。就算LGD这样的强队前期优势被对面偷盾也不止一次了，后期面对各种套 ...

那个不是lgd，是ig。。
说实话ig要是每盘都能有那盘的发挥的话，不至于现在在淘汰边缘瑟瑟发抖

dddty

圆神最高 发表于 2018-8-18 18:34
不是，个人能力一直是国外强啊，过去几年都是这个基调。现在这批人，过去也都是打职业的。以前还没有像现在 ...

说没影响只不过是拿50步和100步比而已，你要是高出一大截影响就不一样了。
LGD去年能这么强势一大半是因为3大哥刷打能力强。更加不用说液体是天梯高分路人组的队伍了。

银翼的维罗西

VG其实配置还可以，教练和国土话语权太大抑制了三大哥的发挥，要说这届哪个队BP真的问题很大，也只有VG了，思维还停留在拖后刚团的时代，老干爹思路是最先进的，选的阵容小技能多节奏快，但线上打不出优势所以也不打推进，上限也就四强了。

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-18 20:44
在这里谈个人能力的，怕不是都忘了就算是在dota1时代中国统治时期，都发生过mushi单挑挑赢全部国内选手的事 ...

你这就不客观了，14年之前，西恩队对线基本从不劣，大部分情况都是优，挖版本最优解确实是一项优势能力，但基本能力差太远根本就打不出所构想的战术，压力太大，技术变形，节奏永远混乱。
今天SG有个很傻很天真的帖子，说液体这届比赛把把18分钟打盾，前后误差不超过一分钟，职业队都是傻逼为什么没人看录像去抓肉山盾。这就是典型的云玩家思路，液体的个人能力之强，基本每条线每个举动都压得你喘不过气来，两三个人的小节奏很多时候打的比西恩队五人开雾抓效果还好，职业队不是不想抓肉山，而是目不接暇，每条线每处资源都在告急，根本顾不过来。
结论来说以前西恩选手的个人能力和国外顶级队可以算8000分打8000分，这时我们团队节奏紧的优势就体现出来了，现阶段是8000打9000，一力降十会了。其实你们找个高分队友开开黑就懂了，在比你的天梯分高一千的场，压力之大根本就是两个游戏。

qianoooo

rubile 发表于 2018-8-18 08:44
在这里谈个人能力的，怕不是都忘了就算是在dota1时代中国统治时期，都发生过mushi单挑挑赢全部国内选手的事 ...

现在战术螺旋式上升，普通玩家和职业玩家相比差距已经拉开到难以想象的层面了（尤其是现在高分路人打一整个职业队，基本就是被吊打，前两天tnc全队就美服排到一边30分钟结束游戏）
而且北美和欧洲其实战术交流还蛮频繁的，这届状态好的也是之前有打比赛练手的队伍，几个打别墅杯的不说，og都在打小比赛练手，中国队相比之下比赛打太少，明显状态就没欧美调整的快，思路也还停留在6月预选时候前期对线能打得过就打，打不过就闭战让大哥刷的阶段。其实昨天李逵打eg应该暂时是这个版本水平最高的对局了，两边打法都很有侵略性，前30分钟每分钟都在干，让人喘不过气，不过这也是openai的对局风格，一定要把你大哥打穿。

枯风瘦雪

银翼的维罗西 发表于 2018-8-18 21:31
你这就不客观了，14年之前，西恩队对线基本从不劣，大部分情况都是优，挖版本最优解确实是一项优势能力， ...

今天液体暴打FTM的第一局，感觉深刻说明了让液体拿到比赛节奏是什么结果，FTM基本全程全地图疲于奔命，液体完全是打成了全场压迫。。。特别可怕的实力差距。。。虽然FTM是鱼腩，但之前中国队除了LGD和他们交手的时候也打不出这种压制感吧。。。

银翼的维罗西

枯风瘦雪 发表于 2018-8-18 21:58
今天液体暴打FTM的第一局，感觉深刻说明了让液体拿到比赛节奏是什么结果，FTM基本全程全地图疲于奔命，液 ...

老干爹现在之所以还行就是两个王牌选手的个人能力，霉皇和FY总能给对面巨大的压力，典型的就是今天打永仁的第二局，霉皇小小和FY牛头全场给压力，要么牵制带塔要么提对方酱油，在对线大劣的情况下逼得对面只能带球和躲着刷，AME自由发育起来后一波带走。
可惜霉皇和FY都是西恩DOTA黄金时代的最后遗产，可见西恩人才之凋敝。

枯风瘦雪

银翼的维罗西 发表于 2018-8-18 22:16
老干爹现在之所以还行就是两个王牌选手的个人能力，霉皇和FY总能给对面巨大的压力，典型的就是今天打永仁 ...

其实查理斯打得也挺好的，LGD现在就是选手散打能力强，刷打结合做的好，场面压力不大的时候偷发育速度也挺快的，还是挺符合主流打法的，但现在小组赛总觉得LGD过于傲慢了，从BP到打法都有点不够紧，输了很多不应该的分数，希望慢慢调整过来吧。。。

TheOccuria

印象里几个月前的比赛，李逵打lgd也是线优，就算不是压到死也是莫名其妙平稳对线后经济领先个几千
主要是通过中期团战打回来，不知道这次李逵会不会有人站出来

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-18 22:30
你说的那个对线不劣，实际上不是个人对线不劣，而是通过团队保证的对线不劣。这个属于团队能力而不是个人 ...

没有个人能力哪来的团队能力啊，两个流畅和两个苏美尔打双人路对线一样是被打爆，或者说GH加奇迹哥和流畅加FADE对线，英雄差距不大，一定是他们优，这就是你说的团队能力。
14年之前的录像翻出来看看就知道了，对线期结束西恩队大哥的经济大多数时候都是在前几的，现在反过来了。

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-18 22:43
这不是废话吗？我这里说的是大体上同一层次的情况下，你找两个完全不同层面的来说干嘛？
我需要去看14年前 ...

现在的问题是西恩队跟对面就已经不是一个层次了，一打就是天然劣，就事论事，跟你发什么贴早晚有什么关系。

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-18 22:57
我这里说的是当年中国dota就不是以单对单的对线个人能力压服其它战队的。巅峰430估计大概是仅有的一个可 ...

个人能力又不是只有对线的能力，卡卡对线梦想，6000分路人都打不过，但他的gank嗅觉，节奏感，团战技能释放都是世界顶级的，这些东西也能保证线上优势和别的一些东西，比如今天一己之力养出了个怪物中路卡尔保证了胜利。
而且solo赛只是非常狭窄的东西，和OPENAI赢人类一码事，拒绝者还solo两连冠呢，然而VG连中路都不敢让他去，因为实战时要考虑的东西比solo训练要多多了，这些都是个人能力，奇迹哥光对线也是也不强，但他的切入和技能释放就会给对面无限的压力，什么叫给压力，今天NB打VGJS那把人马为什么敢肆无忌惮的带线牵制，就是因为UUU9在冰龙给大的情况下白虎都接不中后手箭，他们能有压力吗？这就是个人能力被爆，基本能力不行的典范，我觉得你虽然观点很多也很坚定，但根本就不会打DOTA，应该做了很多年云玩家了吧。

田多宇光

https://tieba.baidu.com/p/5843102657
有意思

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-18 23:28
我发现你和我说的压根就不是一码子事，我说的是个人对线时的SOLO能力，所以我一开始说mushi的时候就举的do ...

技能释放感不叫个人能力，你是在说笑吗？一句失误就能盖过去？我用别的东西来说UUU9个人能力太差我怕你这个云玩家听不懂，又用团队能力不行一句话否定，只能举个具体的例子。
而且牧师个人能力很强吗？除了当年的黑鸟对线无敌，打了那么多年换了那么多代队友都没有成绩，说明他真的不行。PS：而且那波没射中就是他天赋不足的典范，根本不是一个失误能说得清的，卡卡放了那个大我第一反应就是UUU9这波不会勾到兵的仇恨挡箭吧，果不其然他果然勾到了。如果换成思路清晰的选手，卡卡出现的一瞬间就会想好怎么杀，根本不会勾兵的仇恨，临场反应块天赋高的，会把兵仇恨拉回去或者跳个斜线找角度射，而他思路也不清晰，也没临场反应，这也能叫失误，就是菜，当然你看不懂比赛里的操作逻辑，当然只能以一失误而盖之了。你以为dota选手差距在哪里，这就是个人能力差距。

脚本水平

solo和比赛中对线确实两码子事
试图用solo厉害证明对线厉害不成立

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-19 00:07
拜托，接箭这个肯定是属于失误范畴的了。
啥？mushi巅峰期个人能力还不强？你不会是从dota2才开始关注dot ...

技能释放不精确都是有原因的，不是你一句失误就能概括的，尤其这一波，我第一反应就是这波击杀的要点是不勾兵的仇恨，其实就算勾到了天赋高的也是能处理的，然而他一项都做不到，换成VG老干爹的大哥是不会有这个问题的，DOTA就是细节差距才会有操作差距和所谓的压制。
都什么时代，还在吹嘘dota1时代，我讨论了这么多就是在说现今选手的个人能力差距，老是转移话题有意思吗。而且我当然是打过DOTA1的，打DOTA2的能知道牧师的黑鸟？

银翼的维罗西

rubile 发表于 2018-8-19 00:19
拜托，谁转移话题了？我一开始举例的时候就明确说了。
而且牧师dota1时期更著名的是帕克、TA、和拍拍啊。 ...

我跟你谈对线能力，你强行概括到solo能力，偷换概念；我跟你说现在选手的个人能力，你强行要用远古大神的能力来论证，用的虚假证明；我举例说明个人能力差是个什么具体表现，你强行归因。你虽然很擅长辩论，但论证过程漏洞百出，我给你留面子都没有点破，硬是要我说个这么明白吗？跟你个云玩家对话真是浪费时间，我也是傻逼，算我输了。