老黑魂这么牛逼的地图和这么傻逼的AI是咋做出来的

搞不好是洗衣粉 · 发表于 2018-6-2 19:17

saverok 发表于 2018-6-2 13:33
1代里面很多是真链接，比如飞龙谷几个口，都不怎么需要电梯的

血源那个后门去出生点才是楼梯地狱

熔铁城一定是MC玩家设计的

不可避免 · 发表于 2018-6-2 19:47

似乎做恶魂魂1地图的人魂1后离职了，所以之后地图设计就跳水了。实话讲宫崎英高有些过誉的，一款游戏完全归功于一人而非团队有种邪教的味道。

Sehnsucht · 发表于 2018-6-2 19:51

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校准 · 发表于 2018-6-2 20:43

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Herreimu · 发表于 2018-6-2 20:47

不可避免发表于 2018-6-2 19:47
似乎做恶魂魂1地图的人魂1后离职了，所以之后地图设计就跳水了。实话讲宫崎英高有些过誉的，一款游戏完全归 ...

日系游戏不都好这一口，什么宫崎英高小岛秀夫横尾太郎辻本良三宫本茂一堆一堆的

hideo13 · 发表于 2018-6-2 20:56

不可避免发表于 2018-6-2 19:47
似乎做恶魂魂1地图的人魂1后离职了，所以之后地图设计就跳水了。实话讲宫崎英高有些过誉的，一款游戏完全归 ...

惡魂和魂1的地圖設計應該是石崎純也、山村勝和齊藤勝三人帶隊
-
石崎到了魂3成了首席設計之一
山村到魂3變成一般碼農
這兩都沒參與魂2，參與了BB
-
齊藤魂1受死版之後就看不到了
-
另外
還有個惡魂魂1BB的首席程序伊藤淳在魂3居然被降職了（同樣沒參與魂2）
不過魂2也有個關卡設計的君嶋優也在魂3成了首席設計之一

不可避免 · 发表于 2018-6-2 21:12

hideo13 发表于 2018-6-2 20:56
惡魂和魂1的地圖設計應該是石崎純也、山村勝和齊藤勝三人帶隊
-
石崎到了魂3成了首席設計之一

多谢科普，原先我也对这个消息有一点怀疑。
从二代前俩DLC以及BB截止神父之前的亚楠中心地图设计来看。FS社单场景设计水平还是有的。
但还是觉得如今的FS应该是再也无法做出魂1的整体地图设计了

morment · 发表于 2018-6-2 21:20

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Trompete · 发表于 2018-6-2 21:24

盲目吹地图的都是跟风，所谓四通八达或者柳暗花明串联起上下区域，这种表象的东西，只能说是比起传送点直接传送锦上添花一些

好玩就好玩在顺着设计好的关卡按部就班逐步探索和破解各种局面，在3D的地图中把RPG做出了足够AVG的味道

当然，莽着玩跑酷就是另一种东西……初见不一点点去解关卡，就会遇到被群殴直接致死之类的事，而这些关卡过一次之后又基本可以轻松全部跑酷过去，这才是设计得好的地方

环保哥 · 发表于 2018-6-2 21:35

地图是设计水平，ai是技术水平。现在厂家技术水平上去了，可惜设计水平还是远远落后。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

hideo13 · 发表于 2018-6-2 21:51

morment 发表于 2018-6-2 21:20
听到过一个说法，FS的设计是先从各处吸收优秀的符合设定的原画，再由宫崎英高把关筛选，最后做成3D地图， ...

FS有沒有到處參考這個就不得而知了
但也不出奇，其他社例子像小島秀夫當年就是手下提交VRM關卡他一個一個挑選
-
不過説到吸收
有傳聞就是宮崎英高剽竊了公司前輩金子氏的企劃（惡魂原型）
真實性不明，似乎是被宮崎流放去做帕青哥的裝甲核心團隊爆出來的

不可避免 · 发表于 2018-6-3 08:29

hideo13 发表于 2018-6-2 21:51
FS有沒有到處參考這個就不得而知了
但也不出奇，其他社例子像小島秀夫當年就是手下提交VRM關卡他一個一個 ...

当初恶魂一出，就觉得是国王密令换皮进化后的作品，道具图标都不换的，继承的脉络极为明显。
这消息真假难定，不过在我看来FS谁做出恶魂企划都不奇怪。以前做国王密令系列积累的底子经验不可能凭白一直沉淀下去浪费掉。

后藤P · 发表于 2018-6-3 10:18

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新人马甲2 · 发表于 2018-6-3 10:30

魂1有个毛线AI，全都是固定模式的行动脚本怪物有点呆萌无可厚非，感觉主要问题还是背景吹得秒天秒地的NPC战斗力结果还是智障一样，而且魂1也不像魂3会给人形NPC无脑堆血

CycleNine · 发表于 2018-6-3 14:09

设计力比较强，技术力比较差，可以看看重日厂的平均水平

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

sorayang · 发表于 2018-6-3 14:58

新人马甲2 发表于 2018-6-3 10:30
魂1有个毛线AI，全都是固定模式的行动脚本怪物有点呆萌无可厚非，感觉主要问题还是背景吹得秒天秒地的NPC ...

游戏都是这样的脚本，无非复杂程度。

魂三做得复杂点，甚至会读取玩家操作来作弊弹反，但只要被识破这种脚本就是被吊打的。

真正的AI现在的科技水平是没有的，像阿发狗，围棋靠背后的数据库支撑能够打败人类但离控制更复杂的行动还差得远，无人驾驶也是吹得非常厉害但现在依然事故频发。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2018-6-3 16:32

sorayang 发表于 2018-6-3 14:58
游戏都是这样的脚本，无非复杂程度。

魂三做得复杂点，甚至会读取玩家操作来作弊弹反，但只要被识破这种 ...

强化学习了解一下
https://github.com/openai/universe
吊打atari+gtav
估计过几年都是这种游戏ai了

sorayang · 发表于 2018-6-3 16:47

灼眼艾莉亚发表于 2018-6-3 16:32
强化学习了解一下
https://github.com/openai/universe
吊打atari+gtav

看我玩不动游戏前能不能碰到一个真正用上这种技术的游戏吧。

铅笔 · 发表于 2018-6-3 17:08

厨具战士发表于 2018-6-1 22:32
画地图是老RPG爱好者的兴趣，我怀疑宫崎早年的TRPG游戏经历培养了他画地图的能力。楼主喜欢宫崎这调调可以 ...

玩一会就不晓得自己到哪里了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

orangeth · 发表于 2018-6-3 17:41

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Benighted · 发表于 2018-6-3 19:05

把葛温放出来后的结果 (魂1敌人随机MOD)

https://www.bilibili.com/video/av24330988/

eyesradar · 发表于 2018-6-6 00:40

伊藤估计是主要负责了BB的不少重要工作很有可能还包括了DLC 等BB完事再回魂3自然只能打下手了

Toky · 发表于 2018-6-6 15:30

kyolanaya 发表于 2018-6-1 22:57
为什么3代没有了像马雷达和神圣骑士这样的npc

马雷达是不是2代DLC雪国里面那个超贱格的家伙？那家伙真心把我惹火了。。。。。。当时的想法就是不嫩死他我今天就不走了。

naclken. · 发表于 2018-6-6 15:37

tiro_finale 发表于 2018-6-2 18:05
血源才是无脑打一圈绕回来
魂1第一个梯子捷径、夹缝森林电梯、哈维尔塔底这几组连接就够奇妙了，还有巨人墓 ...

最初火炉俯视什么？？有这种事？？

heimu · 发表于 2018-6-6 15:45

动作游戏需要AI么，只要读取输入指令就可以虐死你

维克塔利昂 · 发表于 2018-6-6 16:19

Toky 发表于 2018-6-6 15:30
马雷达是不是2代DLC雪国里面那个超贱格的家伙？那家伙真心把我惹火了。。。。。。当时的想法就是不嫩死他 ...

有一张著名的跳劈马雷达gif

mazaission · 发表于 2018-6-6 20:01

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 老黑魂这么牛逼的地图和这么傻逼的AI是咋做出来的

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