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[PS4/5] 老问题,为什么许多人认为交互电影不算游戏?

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发表于 2018-5-31 06:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近底特律让周围人再次争起了这个问题。虽然讨论了很多次,但我至今没得到答案。
做这个判断的最主要依据是什么?存在多个判断标准吗?

我尝试着把游戏分情况讨论:

A.毫无选择支。唯一操作就是看对话的视觉小说。例子:《水仙》
B.毫无选择支,可以和环境互动,自由行走。被戏称走路模拟器。例子:《艾迪分奇的记忆》
C.有选择分支。只有选项,过对话两种操作。例子:绝大多数黄油,avg。
D.有选择支,有解谜环节。增加了选择关键证据等操作。例子:《逆转裁判》
E.有选择支,可以和环境互动,自由行走,qte。有解谜但解谜内容过浅。例子:《底特律变人》
F.有战斗系统,但很浅。仍是线性故事流程。例子:《最后生还者》
G.以战斗为主,qte等互动减少,仍是线性故事流程。例子:《生化奇兵》
H.非线性故事流程,开放世界,但主线有明确存在感。例子:《witcher3》
J.主线不太重要,纯粹的开放世界。例子:GTA
K.沙盒类,在开放世界基础上,可以改变游戏基础环境。例子:Minecraft

大家觉得到哪一层才算游戏呢?从A-K,游戏性比重是否逐渐增多呢?如果觉得分类不合理,欢迎补充


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发表于 2018-5-31 06:40 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 06:54 | 显示全部楼层
现实中的
小说、电影、游戏(棋牌)

电子游戏中的
小说(gal)、电影、游戏


我觉得“不是游戏”的说法肯定是可以的,因为“电子游戏”的概念可变。而且其分类会越来越精确。
如果未来VR崛起,那“底特律”们更适合的分类无疑是“VR电影”
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发表于 2018-5-31 07:21 | 显示全部楼层
因为某些傲慢的玩家就喜欢将自己看不惯的玩意踢出游戏籍。
都8102年了,某些老不死的就不能消停会吗。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-5-31 07:24 来自手机 | 显示全部楼层
有没有道具资源系统是区分游戏与否的重要一环
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发表于 2018-5-31 07:47 | 显示全部楼层
一种表现形式而已,实际上作为游戏不好玩,作为电影不好看,可惜了
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发表于 2018-5-31 07:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 07:53 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 08:02 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 08:06 | 显示全部楼层
我觉得这玩意做成电影可能赚的还更多点
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发表于 2018-5-31 08:08 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 08:12 来自手机 | 显示全部楼层
说不算的估计都是没买来玩的,实际上这游戏玩家大都很喜欢,mc user低开,现在都涨到8.7了
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发表于 2018-5-31 08:15 | 显示全部楼层
哈罗 发表于 2018-5-31 09:12
说不算的估计都是没买来玩的,实际上这游戏玩家大都很喜欢,mc user低开,现在都涨到8.7了 ...

算不算游戏跟喜不喜欢有什么关系?
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发表于 2018-5-31 08:17 | 显示全部楼层
前阵子的"兄弟情"不提一下吗 我觉得做的还不错啊
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发表于 2018-5-31 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
艹猫那肯定也算啦!
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发表于 2018-5-31 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
Lunamos 发表于 2018-5-31 08:15
算不算游戏跟喜不喜欢有什么关系?

关系大了去了,因为讨论的地方是s1,底特律被描绘成惊天巨雷,所有相关的话题都会被带偏,在很多泥潭用户眼里,底特律只是三流播片作品而已
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发表于 2018-5-31 08:30 | 显示全部楼层
文字冒险如果你觉得算游戏那像底特律 暴雨这类交互电影没理由不算吧
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发表于 2018-5-31 08:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 08:32 | 显示全部楼层
哈罗 发表于 2018-05-31 08:29:12
关系大了去了,因为讨论的地方是s1,底特律被描绘成惊天巨雷,所有相关的话题都会被带偏,在很多泥潭用户 ...
我倒是一直觉得是二流播片
它售前不瞎JB吊胃口我可能还能打个一流播片的分

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-5-31 08:38 | 显示全部楼层
to the moon 算哪类
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发表于 2018-5-31 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
文字avg不也是电子小说吗 233
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发表于 2018-5-31 08:44 | 显示全部楼层
早年间白鬼没有技术福利,拉不下脸做太君式纸片人播片,那会枪车球用户不是天天吊锤AVG。
现在能靠技术把高清到粉刺的人脸做出来之后照样有样学样…

底特律这胃口其实是吊坏了,仿生人人权≈尼哥人权,要不为啥要特地设在底特律呢…
结果拖得太久没舔上新鲜的奥黑还碰到马腿
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发表于 2018-5-31 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
I.以轨迹为代表的日式王道正统RPG
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发表于 2018-5-31 08:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
纯白花火 发表于 2018-5-31 08:06
我觉得这玩意做成电影可能赚的还更多点

做成电影就是个B级片了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play
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发表于 2018-5-31 08:58 | 显示全部楼层
我玩过暴雨后就决定不再碰这公司的任何游戏了,莫名多那么多没意义的操作烦到不行,还不如给个选项让我看播片
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发表于 2018-5-31 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 09:02 | 显示全部楼层
有人买账就算游戏
但你在gameplay上好歹也努力一下啊,按左按右控制个尼哥画画,这种manipulative还不如不要呢
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发表于 2018-5-31 09:06 | 显示全部楼层
我觉得到c就可以算游戏了,交互性是游戏的特点。c这一层还可以分为选择有意义和选择无意义。
《行尸走肉》那些游戏,我把他归到选择无意义,不算游戏。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-5-31 09:06 | 显示全部楼层
游戏的四个要素:interaction、competition、problem solving 和 decision making,缺了任意一个就不是游戏

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-5-31 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 yygundam 于 2018-5-31 09:10 编辑

A类型基本不算是游戏了,因为你唯一的互动只是点击鼠标,和翻书类似,这种互动并不会给媒体本身带来任何内容上的改变。

B,C,D,E是游戏吗?我觉得是。因为他们姑且都包含有明确的游戏规则,人工创造的冲突和对抗(虽然这两者往往都很简单),以及明确的,可以量化的结果。这几个类型都是1976年的Adventure的直系子孙,或者准确来说,他们是曾经流行过的Point-and-Click Adventure类型的改良形式,只是在它的基础上做了不同程度的改进或简化(其中谜题是最大的简化对象,至于原因嘛。。。去看看PnC Adventure这个类型是怎么衰落的就知道了)。其中E类型还包括了包装精美的Simon Says。

但是这个互动形式是个好主意吗?我认为不是。这个类型完全依赖于作者预先创作好的内容,而缺乏由玩家与游戏系统互动而产生的非作者预设的情况(Emergent Gameplay,我一下找不到合适的中文翻译)。所以其作为一个互动作品而言,互动性还是很弱的,这样在很大程度上会降低参与者对此互动作品的沉浸感以及期待值。

至于一般的线性流程游戏或开放世界游戏嘛(按照Jesper Juul的定义,这一类叫Games of progression,即由设计者明确地设计好整个游戏流程的游戏,玩家在游玩时面对的每一个障碍物和挑战都是由设计者设计出来的),当然是游戏,毕竟他们有完整,明确且复杂的游戏规则,明确的对抗,以及明确的游戏目标。当然我个人是比较反感滥用过场动画和setpiece的(至于这个年头还在这类游戏里塞高密度的无配音纯文本来交代故事的重要部分的,我只能说叙事的设计者过于无能了)。尤其是setpiece,经常为了固定的演出效果而随意变更规定好的游戏规则,或者直接限制你的行动,让人感觉这个游戏并不尊重你这个参与者(所以我很讨厌神海和TLOU)。此外,在这些段落当中,玩家依旧需要强制观看作者预设的内容,如果此类内容过多过于频繁的话还是会招致不少玩家的反感。顺带吐槽一下楼主的叙述,GTA的故事其实存在感还是很强的,而且它的主线流程和一般的线**无异,只是给予了一个更大的场景。玩家在参与主线时并没有太多的选择权力,无非是决定一些不怎么重要的任务的先后顺序罢了。

不过现阶段而言,这类手段在游戏叙事上还是不得不采用的必要之恶,原因很简单:在互动环境下,玩家是叙事的敌人,他们会有意识或无意识地破坏游戏的叙事。当然,也有游戏做出过不同的尝试,比如Half-Life 2,但是我认为Half-Life 2就是一个不太成功的尝试。这个游戏在讲故事的时候并不会对玩家做过多的限制(比如在多数的叙事环节中玩家依旧保留有绝大多数正常游戏时的能力,可以自由移动,自由调整视角,甚至自由攻击,生命值,护甲和攻击力也不会因为故事需要而随意变动,唯一的限制仅仅是不能离开当前区域),而是试图通过场景内的视觉/声音以及NPC,来引导玩家自己去观察周围发生的事情(比如光线变化,巨大的响声,或者NPC的语言指引)。然而实际的结果则是相当多的玩家会有意或者无意地无视了这些引导,进而错过叙事内容。

至于沙盒游戏嘛(或者说Games of Emergence的一种,即游戏的进程完全由游戏规则和参与者决定,而游戏的设计者并不能直接干涉游戏进程;另一种典型的Games of Emergence是传统的棋牌类游戏或其他纸上/桌面游戏),我是不怎么在乎的,因为在多数时候我对游戏内的叙事更有兴趣。虽然有个学术观点是它们也具备叙事,只是这种叙事不是由游戏本身带来的,而是由玩家自己创造的。这个放在TRPG里或许还是准确的,但是除此之外,我认为玩家并不能只靠游戏系统和自己在游戏里的行为创造出有趣的叙事,而需要更多地通过玩家来给自己的行为赋予更多的意义,但是这个已经不属于游戏本身的内容了。

我写这么长大概没人会看的

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Rafale + 1 看完了
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发表于 2018-5-31 09:10 | 显示全部楼层
你都说了他是交互电影了
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发表于 2018-5-31 09:13 | 显示全部楼层
哈罗 发表于 2018-5-31 08:29
关系大了去了,因为讨论的地方是s1,底特律被描绘成惊天巨雷,所有相关的话题都会被带偏,在很多泥潭用户 ...

一流薄片也是薄片,为什么一定要把它往游戏里塞,当一个游戏就很高级吗?你有问过它本人的想法吗?它会开心吗?
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发表于 2018-5-31 09:18 | 显示全部楼层
查小灿 发表于 2018-5-31 09:13
一流薄片也是薄片,为什么一定要把它往游戏里塞,当一个游戏就很高级吗?你有问过它本人的想法吗?它会开 ...

什么叫一定要往游戏塞,说得好像它真的不是游戏一样,这蜜汁自信我真是喷了
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发表于 2018-5-31 09:39 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-31 09:44 | 显示全部楼层
楼里有些说的很对,玩家就喜欢破坏游戏过程,包括不做主线任务做支线,去享受这游戏,纯叙事类当播片游戏看也无妨,有人喜欢有人不喜欢看电影一样
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发表于 2018-5-31 09:49 | 显示全部楼层
黄油玩家从来不承认gal是游戏
完全是当有H和语音配图的电子小说来看的
就因为简单无脑还有H,每个月新作都得打好几部
要是玩RPG我一个月还不一定能打完一部
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发表于 2018-5-31 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
喷了,竟然真有人觉得上下瞎捷豹抖手柄来刮胡子之类的操作是"有代入感",与其花60刀拿着手柄折腾自己,为什么不花60块钱买张电影票手里拿着爆米花慢慢看?
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发表于 2018-5-31 10:03 来自手机 | 显示全部楼层
哇,暴雨的代入感已经吊打电影整个行业了吗?播家真是nb起飞。顺便我觉得ever17这种发挥了电子avg特有优势,其他媒介不能表达的,算是游戏
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