永恒之柱2这游戏真是不吐不快

d.kaede

zhssf 发表于 2018-5-28 18:32
不知道有没有我这种这类型完全新人，说真的，这战斗我玩不太明白
系统相关说明也很少，我也没找到帮助在哪 ...

游戏中按J, 选百科，角色那一栏有介绍各种力量来源。

精钢魔像

missril 发表于 2018-5-28 19:06
玩过博得一二代和冰风谷一二代的表示对这种武器随便用衣服随便穿是个人就能隐遁的设定极端不满意… ...

因为不是d20的，是d100 的改版
另2个用这种系统的游戏你也应该听过：辐射2，奥秘

zhssf

d.kaede 发表于 2018-5-28 19:30
游戏中按J, 选百科，角色那一栏有介绍各种力量来源。

好的谢谢，我回头看看

acejoe

怎么没多少人讨论剧情的……我觉得这类太割裂的剧情很有问题，与其说是半成品，更像是一点没用心做，主线都那么水算是一个证据。
为什么有人说改几个版本之后就会好，就算战斗能改平衡，但是剧情改不了吧。据说这次比1代卖的不好，剧情应该有很大的锅。
说实话我觉得战斗的动作，特别是施法动作和攻击的动作，做的都不如war3……没玩之前我以为动作和操控是DOTA2级别的……
还有一个奇怪的问题，打击音效，总感觉时有时无，有时候非常明显，有时候一点没有，也可能是和用的技能有关。

jf8350143

战斗我是觉得PoE2 比原罪2 好多了……虽然难度低是个大问题

原罪2前期一身垃圾要啥没啥的时候还挺好玩的，要各种耍心机丢桶之类的，后期乐趣急速下降……

dumplingpro

zhssf 发表于 2018-5-28 18:32
不知道有没有我这种这类型完全新人，说真的，这战斗我玩不太明白
系统相关说明也很少，我也没找到帮助在哪 ...

反正随便找个商店旅店就可以洗点……

人物头像左上角那个数字是可以恢复的，人物上方菜单里是除了某些技能外都不可恢复的。

诗人不是可以编辑曲子么，唱完一个小段（技能树右边被动栏里那些）加一点，累计上限等于你可以用的歌的需求的最大值（技能树左边的那些），你理解为诗人是先唱几段小调铺垫一下，来一个高潮大招砸过去。

特殊职业里有一个小段持续时间减半的子职业，唱的飞快（rap歌手？）个人感觉很好使。

武僧是挨打加痛苦，灵能者是攻击回集中值。

厄斯沃穆

LichEnd 发表于 2018-5-29 18:48
被控不会团灭，指挥重复 被控-解控打人-被控 的过程

但是问题是被控的队友被自己人打死了就永久死亡了，而冰弓的aoe溢出非常夸张……所以我一开始每次都是前排贼/战士第一个被控，然后下一秒就被拿冰弓的武僧秒掉，只能读档

urvark

游戏系统方面POE2比原罪2强太多……原罪2那啥鬼玩意……
但不是说POE2的系统就很好，因为没了版权用不了DND，POE系列搞了个类DND的属性外加辐射那样的双重减免对抗系统，虽然经过一代的实验，但还是需要更进一步的调整，比如遭遇战中部分职业像战士、圣骑以及武僧的禁欲资源点恢复较困难，主动技能太多但性价比好的太少，虽说这方面是学习DND的，但人家是TRPG，你一CRPG就应该做出相对的修改才是
另外因为这作的兼职系统，导致有些单职业的技能点严重溢出根本不知道加什么好，比如诗人，被动是歌主动也是歌，战斗起来顶多两首被动歌循环，不装备那个坑爹肉搏弯刀的话乐节也只够维持一首主动歌的BUFF，每次升级都有种拔剑四顾心茫然的感觉，看着一堆乱七八糟的技能毫无学习的欲望；再加上这兼职和单职业系统平衡性没有做过调整，导致大部分情况下兼职都比单职业好用得多，尤其是物理输出的职业

另外这游戏难度实在是太低了，低到让人根本没有仔细研究职业搭配和战术的欲望，虽说刚发售时是等级调整没实装，但现在实装了也就是个残次品，怪物属性修正没有搞上去，怪物数量修正也没弄，导致怎么玩最后都是设置好AI然后A过去，毫无精细操作的必要。这个问题是POE2的巨大退化，明明一代最高难度专家模式有少数战斗还非常有挑战性，平常打小怪为了节约资源也要尽量做到无伤无消耗，玩起来有趣多了

真医生

这说明你还是一周目，永恒2的数值研究，要慢慢积累的。
一开始我也黑双职业，现在发现双职业好爽，
说白了永恒之柱2 基本除开剧情智慧外，战斗核心在于队友配合，
然后队友和自己的战斗风格偏向又是由职业技能和数值确定，然后单纯这些是没用的，除了法师。
这时你选的装备就很重要，完整的战斗是装备特性搭配，职业的技能和被动技能在，然后考虑到职业特性。
接着才是延伸到队友配合。
最后是很重要的站位，好开局搭配正确队伍占有位置，基本是赢70%的局面，如果遭遇，调配位置也是关键。

xz_04

urvark 发表于 2018-5-29 20:46
游戏系统方面POE2比原罪2强太多……原罪2那啥鬼玩意……
但不是说POE2的系统就很好，因为没了版权用不了DND ...

难度还没调过，应该要等到7月第一个 DLC 出之前才有难度补丁。一代的职业平衡也是调了很久很久。

单职的一个巨大优势是可以更早的获得高等级技能，在人物13级的时候单职就有7级技能，而双职要19级才有。这就限制了某些双职的发挥，比如诗人的才智过人，因为至少大半的游戏进度都没有6/7级技能可用。单职多出来的技能点可以把防御类的被动点满。

缤纷如落絮

xz_04 发表于 2018-5-29 22:23
难度还没调过，应该要等到7月第一个 DLC 出之前才有难度补丁。一代的职业平衡也是调了很久很久。

单职的 ...

难度补丁前几天说是6月初出

urvark

xz_04 发表于 2018-5-29 22:23
难度还没调过，应该要等到7月第一个 DLC 出之前才有难度补丁。一代的职业平衡也是调了很久很久。

单职的 ...

问题在于，这游戏升级太快了，出了国王港在涅克卡塔逛逛街，海上开开地图打打海盗船，回来任务一交就15级朝上了，单职业毫无竞争优势，而且单职业经常会有技能点溢出的问题，级别上去了没有好的技能可以加

单职业有优势的，只有法师和cipher这种高级法术还稍微能看的
但法师被动太烂，主动又因为有法术书不需要加太多，还不如和一代一样呢，现在这法师简直就是DND里的术士了，学习法术数量有限，不需要提前记忆法术，只有每环法术的施放总量，而且总的可学法术也少得可怜
cipher高级法术好的又比较少，8环吸时间的那个挺好用，其它的就一般了，9环+8穿透看上去很美但因为这可悲的游戏难度，基本上也用不到
还有武僧大概算半个需要单职业的，因为单职业到20级拳头有更高的加成，不过武僧兼职的话可以获得很多更好的提升，弥补拳头上的那点损失，所以只能算半个

关键还是升级太快……我花过几个小时研究了这游戏的经验值系统（当时游戏刚发售，我还以为选了苦痛之路和专家，难度会比一代还高，所以认真地规划了XP的获取和利用），结论就是这游戏完全以主角作为参照来给XP，其它队友比主角级别高就少给，比主角级别低就多给，所以每次交任务啥的不需要队友的时候把队友全丢到船上去，主角自己就可以快速吃大量经验；至于队友和主角的经验值差距，只要在酒馆全部洗成1级，然后跟着主角去交几个任务，因为和主角级别相差太大可以快速获取几倍的经验，马上差距就补回来了

当然现在想想我在职业和游戏系统上的研究完全是白费时间，一周目闭眼平A过去了，连带的法系队友都是AI设好不管，二周目我干脆选了个亡焰出身的海裔做肉盾，把输出任务全交给那些废物队友，还是一样平推……我估计起码等个一年到一年半，等3个DLC都出全了，难度调整差不多可以靠谱点了才能继续玩


另外难度调整还早着呢，因为涉及到更多怪物的放置问题，我没打过低难度，听一个玩了老兵难度的朋友说，老兵难度压根没任何怪物数值调整，一代的老兵难度是比普通难度增加了怪的数量，但二代怪物数量也没变，结果老兵难度等于傻子难度……现在这个补丁只是（自称）实装了等级修正而已，但我开二周目实测这修正的提升非常可悲，只有本身级别就很高的强力怪比如远古吸血妖得到了一定的强化，弱鸡怪物只增加每级*3的格挡和命中修正毫无意义

xz_04

urvark 发表于 2018-5-29 22:37
问题在于，这游戏升级太快了，出了国王港在涅克卡塔逛逛街，海上开开地图打打海盗船，回来任务一交就15级 ...

你这升级方式有点玩弄经验系统的味道啊正常玩感觉得扫80%的任务才能到20级。

单职业好用的高等级被动太少，主要是 Empower 系统的锅，根本不值得点其相关被动。主动技能的话，要比同类型的低级技能强才值得点，目前来看大多高级技能都不符合，因为低级技能享受额外 power level 加成，数值上后期也不弱。大致扫了下各职业的8/9级技能，列一些我觉得好玩或者有用的（不一定强）：

- 诗人、牧师和德鲁伊的大型召唤物
- Cipher 给其他队友的召唤武器，纯粹伤害，无视穿透护甲机制
- 德鲁伊的复活在第8级
- 战士 Sundering Blow 的减甲是对格挡判定，不像大多减甲技能是对强韧判定，后期100+强韧的怪挺多的
- 骑士有自带春哥的自爆，还有4目标50基础量的治疗链
- 牧师 Blessing of Wael 给一个基础5m的光环，敌人攻击光环内的友方会被 Blinded （需经过命中判断）
- 贼有个 Gambit，拼暴击？

urvark

xz_04 发表于 2018-5-29 23:51
你这升级方式有点玩弄经验系统的味道啊正常玩感觉得扫80%的任务才能到20级。

单职业好用的高等级 ...

我因为有清光所有支线再做主线的习惯，一周目到了女王港就开始清理各种支线开地图，清完已经全体20级了，然后才去推的主线……

现在这难度用召唤物啥的似乎还挺好的，人海就可以堆过去
我当初是以一代甚至更高难度来构建的，就没考虑召唤物的事，毕竟这种东西念法术太慢，普通战斗懒得用，高强度战斗招出来也就吸收一两次伤害做炮灰，没想到现在难度不高召唤物一样可以打得动敌人
德鲁伊复活那个，我玩这游戏有强迫症，包括不用任何消耗道具，不用强化点，不休息，不能死也不能用复活法术一类，算是自己给自己额外加点难度，所以没考虑过这方面，需要复活的话倒是不错，不过德鲁伊有虫群和雷云已经很够用了，就是变身没做好，天生武器不享受专精也不属于拳头，有点不舒服
战士和耙犁那些技能就算了……资源点有限，我不太舍得用这种主动技能，都拿去放强化自身的主动去了；另外顺便吐槽下，现在这难度，最终BOSS的格挡只有57，我看到就给跪了，诅咒之路难度你起码格挡也该有157吧，估计是考虑到有些玩家直奔主线，级别不够
牧师高级神术实在没啥特别好的，还不如那个+20精准的范围BUFF来得实用，还是给佐蒂妹子兼个和尚吧，好歹是独有派系，拿来玩玩挺不错的
贼……作为物理职业实在是弱得很，肉搏需要的精准、加速和生存能力它都没有，只能提供一些伤害加成，在无法保证生存能力的前提下靠不住，想玩个单职业贼的话太累了，这游戏又没嘲讽，你靠近背刺怪物就来打你，然后指望技能脱战，操作繁琐，资源用光就变废人，实际输出能力又不算高，加上没有多少精准提升，能不能打得中还是问题，可能喜欢看大伤害数字的人会考虑用贼爽一下，想好好做个能打的肉搏职业，还是推荐放弃专精选兼职贼，或者说，想构建一个能打的肉搏职业并不推荐兼一个贼……
单职业我还是推荐武僧，强化到最后的拳头胜过传奇武器加成，还是非常诱人的……就是武僧自身比较脆，正面打有点危险，命中率也有点感人cipher在目前这个难度下，单职业也挺好玩的，多学被动，主动技能学几个吸取敌方能力BUFF自身的以及只会打敌方单体目标然后传染的，然后设置好AI，自动放各类法术，先给自己加上命中和加速，然后对敌人丢控制法术；武器方面有两个选择，一是用冰弓，多重伤害回能量效率极高，一箭回100点不是梦，可以疯狂放法术，不过有点枯燥，我更推荐双持魔杖/权杖，用黑岛和天文台拿到的那两把命中就带大量幻术系法术和各类控制效果的wand，双持，开打后先丢个吸敌人速度给自己加速50%的法术，接着疯狂甩wand就可以了，效果华丽喜感，各种随机控制法术乱出，间或把敌人变猪定身啥的，AI里保持好吸速度BUFF不要断就行

诗人这种特别极端的不提，我模拟过所有物理输出职业，在单职业的情况下技能点都面临大幅溢出，兼职则会刚刚好或者差个2点左右，当然这主要得益于愚蠢的资源系统，如果后续能调整这个机制，让资源恢复更加容易，或者每场遭遇能多给些资源点数，那单职业就可以大胆地多选几个主动技能用了，现在主动技能学多了完全是白费，因为资源不够放

Epsilonhomu

所以你们empower是怎么用的？玩的诅咒之路目前还不觉得太难，就一直搁置了empower这招没用过

Epsilonhomu

所以你们empower是怎么用的？玩的诅咒之路目前还不觉得太难，就一直搁置了empower这招没用过

trentswd

Epsilonhomu 发表于 2018-5-30 11:28
所以你们empower是怎么用的？玩的诅咒之路目前还不觉得太难，就一直搁置了empower这招没用过 ...

武僧最后那个技能魂心寂灭，配合empower被动必爆，六倍伤害
其他没有用到过

arrowshade

urvark 发表于 2018-5-30 01:08
我因为有清光所有支线再做主线的习惯，一周目到了女王港就开始清理各种支线开地图，清完已经全体20级了， ...

纯战士可以走双手武器堆护甲路线，低防高甲，被动技能被暴击则回资源
圣武士有两个，一个是友方，包括召唤生物死亡则回资源，一个是击杀回资源，把破邪斩设定成目标25%生命值释放效果非常好，跟soulblade兼职的话，灭魂破邪斩轮流放，几乎是无限循环

兼职的话除了一些有特殊目的的build，一般我建议把有限资源和生成资源的职业配合起来用，绝大部分战斗不会遇到资源耗尽的情况

专职贼其实也能打，因为这次的伤害加成是按加法算所以把其他职业本该投到力量上的点数都给智力，结合装备一个暗影步就是差不多40秒的+50格挡，还能半血免疫大部分控制，除了碰上高等级蛮子可能会比较惨，生存能力一点都不弱，

兼职上盾反武僧贼，双枪战士贼，至少这两个我试过的都是能solo最高难度大部分战斗的

arrowshade

xz_04 发表于 2018-5-29 23:51
你这升级方式有点玩弄经验系统的味道啊正常玩感觉得扫80%的任务才能到20级。

单职业好用的高等级 ...

empower的魅力在于一发逆转/灭团，然而现在的问题是大部分战斗都是开着ai一路碾压过去没啥好逆转的

DawnGuardian

arrowshade 发表于 2018-5-30 17:52
纯战士可以走双手武器堆护甲路线，低防高甲，被动技能被暴击则回资源
圣武士有两个，一个是友方，包括召唤 ...

话说游侠有啥比较好用的build吗？之前想建个双枪角色cos加勒比海盗，用游侠+其他职业搭配了一圈感觉都不如战士兼贼好使。。。

超友善伙伴

DawnGuardian 发表于 2018-05-30 18:40:35
话说游侠有啥比较好用的build吗？之前想建个双枪角色cos加勒比海盗，用游侠+其他职业搭配了一圈感觉都不 ...

游侠+武僧有拿寒霜行者那个build，我个人是捏的游侠+译灵使，法术可以只点魅惑那几个，被动多暴击减冷却和加精准，基本除了免疫，没什么控不住的，不过输出差点，走单不行。

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urvark

贼的问题是没有命中，没有攻速，生存能力需要资源点来维持，应对持久战会很尴尬
当然了，现在这所谓的最高难度毫无问题，别说用贼了，用啥职业都随便打，就连用属性不如主角的废物NPC队友都可以打
如果是想着为了真正的高强度战斗来构建，贼并不合适，首先不加命中的物理职业基本上都可以不用考虑了，像一代DLC1里那条龙，往死里堆命中也只能打个擦伤，还要再额外加各种BUFF

EP的核心价值应该是让玩家在应付高强度战斗时多一点救场手段，但对于现在的难度设置来说毫无使用意义，不但敌人太弱，而且随时可以躺倒睡觉，EP的总数限制一点作用都没有，法师就可以直接EP大火球起手，爆了后进战斗还能再用一次EP大火球，啥敌人都死光了
我觉得最高难度在进一步强化敌人的同时，至少应该禁止使用任何消耗品和休息才对，玩家从游戏开始到结束只有有限的那么几点EP，这样才能体现出价值，也更有策略性，这一代反正疲劳值都取消了，休息就是多余的，纯粹是给玩家降低难度用的。一代我追求最高难度不休息最后失败了，因为疲劳惩罚太严重，仔细规划游戏进程，压缩战斗之后最好的记录是从游戏开始到DLC结束一共休息3次，二代没休息惩罚后完全不需要休息了

arrowshade

DawnGuardian 发表于 2018-5-30 18:40
话说游侠有啥比较好用的build吗？之前想建个双枪角色cos加勒比海盗，用游侠+其他职业搭配了一圈感觉都不 ...

我知道的能够一战的双枪build有3种

战士贼devoted/assassin是相对比较平衡的一种，生存能力不错，暴击率高，爆发力强，主要输出方式是靠两个职业的低耗full attack技能快速制造大量伤害，以及用devastating blow斩杀半血的敌人，也可以点出背刺暗影步到人身边枪毙，用战士的冲锋来快速烧掉资源大规模aoe，尤其是其中一把枪是thundercrack的情况下，冲锋过去就一大堆麻痹的

战士/游侠个上面那个思路基本相同，但是生存能力相对比较弱，不过装填速度非常快，进入战斗以后一加速可以把装填降到1.2秒，这时候用战士的冲锋，基本上冲锋动画还没结束技能就冷却了，而且冲锋的所有攻击都能触发driving flight的一次额外攻击，所以爆发力非常强，在遭遇密集敌人的情况下可以10秒内烧完资源清场。

战士/武僧，双喷，主要思路是利用喷子的多攻击次数，疾风击的暴击触发额外攻击，战士提供的高暴击率来造成大量伤害，运气好的情况下大多数敌人都是一喷空血，冲锋aoe也同样适用，生存能力和第一个半斤八两。不过疾风击感觉是下个版本必砍的技能。而且跟喷子配合有利用系统漏洞的嫌疑

arrowshade

urvark 发表于 2018-5-30 18:47
贼的问题是没有命中，没有攻速，生存能力需要资源点来维持，应对持久战会很尴尬
当然了，现在这所谓的最高 ...

empower虽然可以靠休息恢复，但要知道一顿好饭带来的加成很多时候是要接近甚至超过两件装备的，尤其是船长大餐这种带来一堆免疫效果的，考虑到这点休息可就一点都不廉价了
现在随便吃点杂粮咸鱼都能F2A，难度补丁出了无非大家吃好点，也不会比F2A的程度难倒哪去

真正要强迫玩家消耗的应该是那种每波一两个强敌配几个杂兵连续几波出现的战斗，两三波刷怪攻击下来玩家在没有预料的情况下很可能就会需要消耗empower来补充资源，这时候就能体现出休息的价值了
说到贼，一般遭遇战或者悬赏，一般敌人会有2-3个远程，2个法师，专职贼暗影步3点资源带来的近40秒的swift和50闪避，用剩下的资源40秒内放不倒4个后排脆皮那只能说装备配的有问题了。。。
持久战嘛，毕竟专职贼是有限资源职业，也不是任何职业都能像inquisitor那样能无限循环的

Epsilonhomu

trentswd 发表于 2018-5-30 17:19
武僧最后那个技能魂心寂灭，配合empower被动必爆，六倍伤害
其他没有用到过 ...

我这队伍全是兼职的，顶级技能是没有了，而且我主动技能就没点过几个，攻击技能来来回回就是flames of devotion、barbarian blow、soul annihilation这几招，这些低级技能empower感觉没什么用啊

Epsilonhomu

DawnGuardian 发表于 2018-5-30 18:40
话说游侠有啥比较好用的build吗？之前想建个双枪角色cos加勒比海盗，用游侠+其他职业搭配了一圈感觉都不 ...

我用圣骑野蛮人拿双手 枪，flames of devotion和barbarian blow循环用，如果一个循环能崩死一个敌人就能无限循环下去
用着还行，输出总量跟flames of devotion和soul annihilation循环的cipher圣骑持平，比起散弹暴击武僧差距也不太大

jf8350143

虽然单职业贼不咋地，但是贼是最适合兼职的职业了，好用的都是低级技能而且数量不多，被动也很强

Epsilonhomu

突发奇想了一下，用empower召唤的武器跟黄装武器比起来怎么样？

xz_04

Epsilonhomu 发表于 2018-5-31 08:06
突发奇想了一下，用empower召唤的武器跟黄装武器比起来怎么样？

拿法师的召唤长矛试了下，只是增加了召唤时效，伤害、命中和穿透跟没 empower 的一样。可能是 bug，因为战斗记录的 tooltip 上显示这三样应该受 power level 影响。