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楼主: 宫爆丝绸

[讨论] 【老片新看】Serial Experiments Lain #Layer:13 EGO【完】

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发表于 2018-6-12 00:33 | 显示全部楼层

七八两集彻底把玲音玩坏了
「我就是你」Wired 里的声音这么说
那么现在一共有几个玲音……
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发表于 2018-6-12 00:59 | 显示全部楼层
这集有点像柏拉图的影子说…不是先有现实世界中的铃音,而是一种先验式的:先有了网络世界中的lain,才在现世中投影出了铃音的形体。我猜测(因为我看的不是很细)网络中的lain其实是所有人的信息的集合体所以出现了“所有人都变成了铃音的样貌”的场景,毕竟每一个人在网络中都是lain的一部分。而现实中的铃音也可以代表着每一个人(却不是所有人的集合),在“我”(铃音-个体)和网络中的“我”(lain-集体)之间试图寻找一个明确的界限(然而这种界限会存在吗?)。

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 楼主| 发表于 2018-6-12 14:57 | 显示全部楼层
捋一下吧。
目前出现的玲音:
现实世界不擅长交流,怯生生的玲音。为方便叙述记为玲音A;
A在连线世界中时,表现得感情更丰富,有攻击性的玲音,记为玲音B。玲音B在现实世界中也出现过,玲音A和玲音B的关系,看起来比较接近我们一般说的两个人格。
可能是这集新出现的,在爱丽丝面前嘲笑她的偷窥狂玲音,记为玲音C。13分22秒笑的那个玲音大概也是这个。

“肉体等现实中的物体,只不过是连线世界中的信息投射成的全息影像”这一点在第五集也有过说明。而,其他人被玲音偷窥过的记忆确实被消除了,应该可以认为本作的确是这样的世界观。可以将连线世界视为现实世界的上层世界,连线世界的信息操作会对现实世界产生影响。
再看“宙斯”其他的话。他提到玲音普遍存在于世界中,玲音会把别人的隐私说出去是因为信息共享,听起来好像说得通。
“宙斯”对玲音说“我就是你”要怎么理解呢?“宙斯”就是连线世界中以前就一直存在的那个玲音,还是说“宙斯”在普遍存在这一点上与玲音相同所以可以视为相同的存在?我暂时不确定宙斯的话是否都可信。
从第一集在电车上,玲音听见嘈杂的人声,到第三集听到更多清晰的话,这些算是有解释了。

这集最不明白的就是最后,为什么玲音C可以取代玲音A。这是因为玲音对自我的认识迷茫了吗?
如果玲音C确实只是由“玲音接收信息再传递出去”的必然过程所产生的,那她为什么有那么强烈的负面感情?很明显以挖掘他人隐私、嘲笑他人为乐。是因为连线世界的玲音就是这样的人?还是说整体的玲音有着这样的一面,这一面成为了玲音C?
重看第五集的时候发现,黑掉交通系统的事应该也非玲音A和玲音B所为。玲音B虽然性格尖锐很多,但是充满正义感,让交通系统发出错误信息甚至造成伤亡,不像她会做的事。而且爱丽丝等人问起的时候玲音也一无所知,跟这集情况差不多。那黑掉交通信息系统又是怎么回事,也是连线世界的玲音的某种行为引起的?想不懂。
knights这集没再出场,但knights确实想利用玲音来做些什么吧,那这里面有没有knights搞鬼的因素呢?
仍是雾里看花啊。
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 楼主| 发表于 2018-6-14 05:20 | 显示全部楼层
第九集。
外星人都出来了大概只是彩蛋吧。

Cyberia出现的玲音。是曲子的效果。


玲音房间以前的样子。


神经网络假说。


关于英利政美:


CV表:英利政美——速水奖。“神”终于现身了。
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 楼主| 发表于 2018-6-17 13:48 | 显示全部楼层
第十集。有点悲伤的一集。

开头的画面没变但杂音变了,也没人说话了。
玲音和英利政美的对话很有意思,互相把对方所想的说出来。
学校里已经没有玲音的位置,虚假的家庭也已不复存在。玲音将往何处去呢。
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 楼主| 发表于 2018-6-20 14:42 | 显示全部楼层
第十一集。

开头和标题画面都变了。INFORNOGRAPHY是个自造词?查不到什么意思,搜到的都是本片的信息。
前半集是玲音在回忆过去,可以算是总集篇?也有新画面。最后集中出现了关于爱丽丝的回忆。
玲音在爱丽丝家出现时用的是外星人的身体?
又搞不懂时间线了。第八集结尾不是删掉了其他人被玲音偷窥过的记忆吗,这集爱丽丝说她亲眼看到了,她还记得那个嘲笑她的玲音的事情啊。
从玲音的话来看,她这次直接把爱丽丝的隐私被曝光这件事消除掉了。
最后又是一个瘆人的笑容。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 12:46 | 显示全部楼层
第十二集。

熟悉的开头画面,这次只有普通的交通噪音,没有杂音。世界竟是如此简单。
结果橘综研的人也是为英利政美服务的,大概爸爸妈妈也是他们手下的研究者,姐姐可能只是个按程序行动的假人。从四方田的邮件开始,这一切都是个局,为了让玲音这个程序实行它的使命,为了达到英利口中所称的进化。

“人只存在于他人的记忆中,所以才会有各种各样的我。并不是说有许许多多个我,而是许多人的记忆中有我,仅此而已。”
“人原本就是通过无意识连接在一起的,现在只是恢复了原貌。”
“我本身就是一个用于破坏连线世界与现实世界的间隔的程序。”

但是出现了一个bug,岩仓绫音交到了瑞城爱丽丝这个朋友。承载程序的人造的肉体因此维持住了自我,差一步而没有完全变成观察世界的机器。

“你确实是连线世界中的神。那么在连线世界诞生以前呢?你只是一直在等待连线世界发展到今天,你只是神的代理人。”

你也只是个程序,你当年是个程序员。不要膨胀啊

回头看了下追番过程中的疑问,除去表现手法造成的困惑,剧情上的问题算是大致明白了。因为世界观是一点一点揭开的,一些陈述、解释性的语句未必是出自客观角度,加大了理解的难度。
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发表于 2018-6-26 00:20 | 显示全部楼层
坐等最终话
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发表于 2018-6-27 00:35 | 显示全部楼层
看完了还是有好多的疑惑啊,也不知道用什么角度去看这些问题以及传递的价值…太晦涩了(主要是我看的也不是那么的认真…

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 楼主| 发表于 2018-6-27 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 宫爆丝绸 于 2018-6-27 02:35 编辑

最后一集。

重启。岩仓家是个普通的三口之家,四方田没有跳楼,举枪自杀的男子也还活着,甚至连英利政美都只是个絮絮叨叨的中年男人。没有人记得玲音。
那么,不存在于任何人的记忆中的玲音,存在于何处呢。后半集就是玲音对自我的确认和追问。
但是又出现了爸爸我真的不懂了,爸爸在这里是代表真正的神吗?总之在爸爸的安慰下,渴望爱人和被爱的玲音释放了自己的眼泪。
平息悲伤之后,玲音去见了未来的爱丽丝。“初次见面。”
玲音存在于任何时间、任何地点,只要想见面就何时都能相见。所以,就算没有人记得她,也可以说,她和所有人永远在一起。
是这样吗?不管啦
========================
总的感想:
其实还是个“机器少女获得人心”类型的故事,区别在玲音不是硬件是软件。结局也不意外,从第七集在学校天台上的对话就有预感,玲音与爱丽丝建立的友情会影响玲音之后的选择。最后只是这样的相见,其实也挺好的。

本片在视觉和听觉上都给我很丰富的体验,这点超出我补番之前的预期。
有时画面上有字而一点声音都没有,有时有人说话但不知道叙述者是谁,11集前半集类似总集篇的地方也能靠出色的音乐抓住我的注意力。普通画面与马赛克、雪花、旧电影胶片、处理过的实拍画面等等特殊效果的画面交杂,配合音效、音乐包括恰到好处的停顿,预料不到下一秒会从何处得到怎样的信息,也就不敢让精神有一秒钟涣散。
不过我过去确实很少接触这样的作品,这次算是刘姥姥进了大观园。阅片比较多比较全面的朋友可能不会觉得这么稀奇吧。

但每在看完一集之后,整理信息的时候,我感受到的就是无边的痛苦了好几次想到一半想晕了干脆倒头睡觉。
玲音作为整个故事的核心,一开始对很多东西都不知情,整个世界和她自己的真实都要靠她自己一点点揭开,这就使得观众也只能一点点看到真相。痛苦部分来源于此。
比如最基础的世界观。一开始我以为连线世界就是人头脑中的信息交互的世界,记忆就是信息;最后再看来,集体无意识的信息还有人类的进化信息等等,都只是经过连线世界传播,向未知的彼方去。现实世界、意识世界、连线世界,是三个世界。
还有,现实世界发生的改变基于怎样的操作。第八集是消除了所有人被玲音偷窥的记忆,还是消除了所有人被玲音偷窥过的事实?包括第七集那个全副武装的宅的死亡也让我困惑过,他看到的场景被人为操作改变了,作品中其他的现实世界的变化呢,改变的是接收到的信息还是客观存在?从最后一集看,可以改变的包括记忆(所有人都不记得玲音了),也包括客观事实(活着的四方田,没有自杀更没有成神的英利)。
而且就算看完了,还是有很多不懂的地方。比如姐姐到底是不是人类,两个姐姐那里是怎么回事……好吧我确实很在乎姐姐。
果然还是更喜欢明确的故事。

而哲学、宗教相关的部分嘛……坦白说我对这些确实没什么兴趣,看片的时候想一想而已,头痛了就放弃,也不大会去找相关的书籍看。
对有所了解也有志于了解这些的朋友,大概本片也可以作为一个不错的思考契机吧。

附带一说,不知道谁编了个“90年代三大黑暗系神作”的说法,其中非常偶像KEY我没看过,玲音和此时此刻的我都看过了。
扯淡呢,这俩片根本不是一挂的拜这个奇怪的名头所赐,我对本片产生过方向十分偏离的想象

评分+1。
气氛独特,有些迷幻气质,还有一些恐怖元素。看不懂也不妨试试,反正我看完了也不敢说看懂了
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发表于 2018-6-27 00:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 drilleye 于 2018-6-27 04:49 编辑

铃音结局不知和爱莉斯有没连接,但是肯定连接了她男友,实质百合结局,鉴定完毕
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发表于 2018-6-27 22:14 | 显示全部楼层
讨论量少得可怜
果然没有药味还是不行吗?
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发表于 2018-6-27 22:45 | 显示全部楼层
前面看得一头雾水,第9话“似乎”明白了什么,然后再看后面又不说人话了。

不影响这片在我心中神作的地位。
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发表于 2023-1-2 00:29 | 显示全部楼层
玲音一直问,我是谁。
之前我一直认为是网络集体意识之类感觉的东西
今天半夜我想到了一个有趣或无聊的答案
诞生于网络上数据的chatgpt,如果有一个样子的话,我希望是玲音那样的萌妹
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