【机核好文】存在主义哲学眼中的《异度神剑 2》

lichenbo · 发表于 2018-5-7 13:23

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haru橙子 · 发表于 2018-5-7 13:27

说真的，看不懂。。

xiazhihan · 发表于 2018-5-7 13:41

前面哲学的部分跳过去没看，，看不懂，直接看了游戏部分，说的挺好的，很有感触。

Arccueid · 发表于 2018-5-7 13:45

真的是非常厉害..

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Arccueid · 发表于 2018-5-7 13:47

对真，灭的行为背后的逻辑虽然可以理解，但是能剖析清楚讲明白确实不容易

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redsouris · 发表于 2018-5-7 13:57

这文也免不了要缺德一下

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setree · 发表于 2018-5-7 14:03

这个写作思路有意思
可以写个《从矛盾论出发分析异度神剑2诸国政治形势》
异……异学？

NeverwinterN · 发表于 2018-5-7 14:05

这篇文章难道不正是他自己所说的“连连看”吗？这种结构主义在xb抛弃了xs那种晦涩难懂的叙事方法下还真的需要吗？

如果真讨论游戏剧情中的存在主义和虚无主义，怎么看xb作为分析对象都不如nier吧

sidious · 发表于 2018-5-7 14:08

虽然说的都没问题，但看起来真的有病（褒义）

shamal0324 · 发表于 2018-5-7 14:13

还差一点没通关所以瞥了一眼就关掉了，如果作者没料，那这篇东西不值得看，如果作者有料，那应该也写不出什么让我惊喜的东西。

妄想中毒 · 发表于 2018-5-7 14:17

那句话怎么说来着，窗帘真TM是蓝色的

Geminize · 发表于 2018-5-7 14:39

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sorayang · 发表于 2018-5-7 14:46

妄想中毒发表于 2018-5-7 14:17
那句话怎么说来着，窗帘真TM是蓝色的

我看完了，这篇文根本没有说窗帘蓝色不蓝色

而是像天妇罗一样给海鲜（XB2剧情）裹了一层油炸淀粉（看上去好像很哲学的东东）

暗口崩子 · 发表于 2018-5-7 14:51

NeverwinterN 发表于 2018-5-7 14:05
这篇文章难道不正是他自己所说的“连连看”吗？这种结构主义在xb抛弃了xs那种晦涩难懂的叙事方法下 ...

尼尔去年就有好几篇了吧

GALLADE · 发表于 2018-5-7 14:51

还是寻章摘句而已，没有联系各个角色的行为和动机进行一以贯之的分析

Patlain · 发表于 2018-5-7 14:53

这文章挺好的啊，提到的人物都分析的很清楚，除了开头那一大段与游戏无直接相关的以外可以说是没有黑点了，为什么楼上还那么多看不起的，是我水平太低？

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GALLADE · 发表于 2018-5-7 14:57

Patlain 发表于 2018-5-7 14:53
这文章挺好的啊，提到的人物都分析的很清楚，除了开头那一大段与游戏无直接相关的以外可以说是没有黑点了， ...

因为你分析那些反派具体的行为就会发现说不通啦，XB2反派个个都扭曲得像精神病，你跟我分析精神病人行为背后的哲学动机？

pf67 · 发表于 2018-5-7 14:59

GALLADE 发表于 2018-5-7 14:57
因为你分析那些反派具体的行为就会发现说不通啦，XB2反派个个都扭曲得像精神病，你跟我分析精神病人行为 ...

为啥说不通，我觉得他分析得很靠谱吧。。。

华发夜眼[CN] · 发表于 2018-5-7 15:06

本帖最后由华发夜眼[CN] 于 2018-5-7 15:08 编辑

前面那一段存在主义的简介完全是为了凑字数的吧。
这种文章有一个挺大的问题就是如果真的是对哲学感兴趣的玩家，根本不需要前面对于各种哲学基本观点的介绍。如果是不懂的玩家，看完基本观点之后还是不懂，只能有最最粗略的理解，连基本概念都不懂的玩家，怎么可能理解后面的解释？大部分看完后要么是说无脑吹捧（反正也看不懂），要么就是对这种文章不屑一顾。

不过这篇写的确实比其他类似的文章要好，主要原因是由于具体分析部分，作者大量的引用了游戏的截图而不是自己分析，只是通过自己短短几句话来表明自己的观点。与其说是作者表达能力强，不如说是xb2的台词功力深厚。
当然实际观点上有部分我是不同意的，因为游戏中的人物必然会为了游戏性而牺牲真实性，所以想拿单纯的哲学主义来解释游戏人物的行为无疑是误入歧途。

GALLADE · 发表于 2018-5-7 15:12

pf67 发表于 2018-5-7 14:59
为啥说不通，我觉得他分析得很靠谱吧。。。

到底靠谱在哪呢，伊拉的人既不想自己建立剑的新的存在方式（放弃了过去的理想），又不肯老老实实自杀，也不想冤有头债有主直接怼教皇，最后就是到处搅屎棍，实际上真正要做的就是用光补灭，用机械剑军团上树灭世

这扯得到存在主义的各种发展么，其实就是疯了

按这文的思路也很简单，真失去了存在意义，但是因为承诺又无法选择死，那其实就等同于选择了剑的新的存在方式：那就是不出生，打断循环。听起来也有一定道理，比如文中提到的他带领伊拉收集了许多性感呼符但是从不在线10连。但如果确实如此，那他应该做的是砍死每一个剑主，特别是邪恶的剑主，比如教皇这个万恶之源（而且他们是知道的）。实际真做了什么呢？开场不问青红皂白砍死了rex，之后就都在砍剑了，比如被NTR了的芳

你跟我说这个人有啥哲学上的驱动在做这些事情，我只能嗤笑了

お空 · 发表于 2018-5-7 15:19

教皇的人物深度比真和灭要强。真这个人所作所为尤其是错乱的，需要精神病分析而不是哲学分析

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pf67 · 发表于 2018-5-7 15:28

本帖最后由 pf67 于 2018-5-7 15:30 编辑

GALLADE 发表于 2018-5-7 15:12
到底靠谱在哪呢，伊拉的人既不想自己建立剑的新的存在方式（放弃了过去的理想），又不肯老老实实自杀，也 ...

等等，伊拉不是一直在怼教皇么。。。只不过是教皇势力太大，本身又有操纵异刃的手段，正面干不过，所以才一直干一些偷偷打劫手段，等到机械异刃（不受教皇能力影响）能用了才正面怼的。

因为真和灭都是陷入悲观虚无主义，所以想要找到自身的价值，所以第一目的是爬树问神，灭的目的还有灭世冲动，所以和同样爬树救世的主角自然是展开对立（但是和真的目的上，就没有绝对的对立，所以才有莫尔斯之地的和解），你从主角视点看当然他们就是搅屎棍了（因为本身你看不到他们除了怼主角之外做过什么），所以文章不是才剖析了他们的本质目的么。

NeverwinterN · 发表于 2018-5-7 15:30

暗口崩子发表于 2018-5-7 14:51
尼尔去年就有好几篇了吧

回帖时候只是粗略的搜了下稽核+nier，没有发现关键词。涉及到哲学的我知道的貌似就只有卡姐翻译的一个视频。但是那个视频游戏和哲学是平行结构，这种从属的解析结构应该是没有见过...

陈玉礼 · 发表于 2018-5-7 15:38

这已经比前半年那篇类似的哲学文好太多了

GALLADE · 发表于 2018-5-7 15:47

本帖最后由 GALLADE 于 2018-5-7 15:49 编辑

pf67 发表于 2018-5-7 15:28
等等，伊拉不是一直在怼教皇么。。。只不过是教皇势力太大，本身又有操纵异刃的手段，正面干不过，所以才 ...

没看出怎么一直怼了，几百年来放任教皇坐大且不说；灭不完整的时候教皇按理说是不会有管理员权限的，更别说还要融合芳了，早干嘛去了；这帮人到处潜入，又和大肥雀有联系，教皇国拦得住他们进来搞暗杀？

他不是怼主角，而是明明自己都快完蛋了还要使出真正形态来怼主角，其明面目的是要挟光修复灭，实际这就是有问题的因为教皇是灭的主人，怎么看也是先杀了教皇再修复灭，反正圣杯可以没有主人行动；而他潜意识的目的其实就是你怎么可以乐观，我都悲观了，我要碾压你，就是个小P孩撒气，有这个动力真的就不能趁着自己还没快死还有全盛状态的时候带着小伙伴们一起砍翻教皇？

不管怎么说，他面对的矛盾无非这两项：1.神安排的剑的悲惨命运。 2.作恶的剑主，以及杀死无辜剑主导致剑的生命没有意义的恶行。
但是他的反抗并不能体现对上述的反抗，更有甚者，也没有体现对上述的顺从。而且以你所说的，他主要都在怼rex一行，这些行为也完全不是对这两项的反抗。游戏里也没有表达过他其他行为真的符合以上要求，仅仅是部分台词确实体现了他的存在崩塌而已。摆明了烂尾的FF15还有犄角旮旯文字补充呢，总不能他全无表现，也能算数吧

对伊拉我一向如此认为，可以理解，有部分值得同情，但精神病就是精神病，得治

topia · 发表于 2018-5-7 15:57

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JohnnyW · 发表于 2018-5-7 16:43

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抹茶瓜 · 发表于 2018-5-7 16:57

反正我是看不出来啦

downnote · 发表于 2018-5-7 17:05

嗯，虽然不像异度传说那么明显，游戏里面有两个主要角色，尼娅、彩歌，合起来不就是尼采吗。这就是存在主义的铁证哒

longzc · 发表于 2018-5-7 17:13

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ziyer · 发表于 2018-5-7 17:36

你们觉得这部分的分析在另外的地方有漏洞，予其说是分析的错

我倒是觉得是高桥处理的时候自然存在的漏洞，，，，

部分台词是很能体现高桥想表达或者挪用的哲学要素的，这篇文章已经分析得很到位了，问题就在于，高桥本身只是个对哲学感兴趣的“游戏制作人”而已，而且还是比较二流的制作人，，，他即使真的想表达这些要素也是缺乏足够的功底的，会出现漏洞是再正常不过的了。
这种文章当个乐子看，或者当成别的角度的看法就好，用不着去在意到底是对的还是错的，到底是蓝色窗帘还是确有其事只有高桥一个人能确定阿，看见分析就上来砍成蓝色窗帘，本身还是挺有问题的。比较xgxs都是有明显的哲学色彩在，xb都用了monado这种词进去了，还说和哲学没关系就太蠢了

GALLADE · 发表于 2018-5-7 17:48

ziyer 发表于 2018-5-7 17:36
你们觉得这部分的分析在另外的地方有漏洞，予其说是分析的错

我倒是觉得是高桥处理的时候自然存在的漏洞， ...

主要是他的结论有偏差，实际游戏里的人物确实有借用这些哲学要素来表达其部分特质，但这些要素并不是人物所真正持有和奉行的哲学思想

主要反对的，也是根据分析的这些哲学思想就真的理解了这些人物的说法

奥柏伦亲王 · 发表于 2018-5-7 17:49

套存在主义这个思路其实并没有大问题，毕竟XS副标题就是蹭的尼采的书名，高桥就是走这条线的。文章比较薄弱的是头重脚轻了，前面花太多篇幅讲存在主义，然而就像上面有人说的，知道的不用你讲，不知道的基本是讲也白讲（特别是还漏过了如此重要的海德格尔……），到了开始论述的时候又停留在引述原文加简要点评上，典型的眼大肚子小，另外我严重怀疑这文还能不能有下以及下篇的质量......

希克苏鲁伯 · 发表于 2018-5-7 17:51

当日屁股玩家几十上百小时通关的时候，哲学家已经站在云端了

windtrack · 发表于 2018-5-7 17:52

先扯一堆有的没的和游戏内容基本没什么关系看起来高上大的内容
然后再把游戏里最浅显的部分拿出来做连连看

稽核和逼乎都是此套路的爱好者

hkguty · 发表于 2018-5-7 18:03

感觉吹大了，好像前几天机核也出过一篇类似的，感觉他们什么游戏的文章都能写的很高大上

fantuanhtr · 发表于 2018-5-7 18:04

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ziyer · 发表于 2018-5-7 18:07

fantuanhtr 发表于 2018-05-07 18:04:44
有没有？有。有没有那么高水平？没有。文章是否太长？是。

这个评价我是赞成的。

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sandro · 发表于 2018-5-7 18:20

学生闲得没事搞的研究综述吧

JohnnyW · 发表于 2018-5-7 18:35

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