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楼主: GALLADE

[PS4/5] 到底是什么导致了P5后期的全面滑坡?

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发表于 2018-5-4 22:07 | 显示全部楼层
因为要出P5R吧。。。原版做得太完美加强版就没人买了。。
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发表于 2018-5-4 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 00:55 | 显示全部楼层
剧情P4P5最后都是类似的其实,格局一下子就变得很大,P3到时一开始就有种末世感,论人物关系塑造,其实还是P4最好。
至于5的迷宫,一路玩过来的倒是非常满意了,烦躁是有的,但比3和4好多了
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发表于 2018-5-5 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
P5潜行这么厉害的吗,我对这个系统最深的印象就是很多潜行点会阻断怪物的巡逻路线,导致我想躲过去的怪永远都不会经过我,而是在我前面折返……
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发表于 2018-5-5 01:07 | 显示全部楼层
我倒是非常希望p5能结束在打狮童那里。。。那一仗真是打的痛快淋漓,无论是剧情上,还是战斗本身
反而最终boss那是个什么鬼
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发表于 2018-5-5 02:32 | 显示全部楼层
P5初期是非常惊艳,从金字塔后就开始怎么玩怎么不对劲了。走迷宫体验我觉得还不如P3P4,这里面有一个系统玩了好几作还基本不带改腻味了的原因。

抛开游戏本身来说,和P5同期的16年下半年明明好几个RPG剧情都还算不错的(Caligula,鲁弗兰,YS8,传颂二白等等),但当时盛行拿天下一秒杀其它日呆游戏的风气严重降低了对其的好感
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发表于 2018-5-5 04:18 | 显示全部楼层
双面人 发表于 2018-5-4 13:46
主要是作为故事太脱离实际
怪盗前面做好事时,全体网名鼓掌欢呼没有一只杠精
后面倒台的时候,一个劲的辱骂 ...

杠精一直都有 過場里的評論一堆 劇情問題還是後面格局拉得太大導致可信度雪崩 後期角色塑造太過薄弱 結局的鋪墊也做得不好
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发表于 2018-5-5 07:41 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 07:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 08:16 来自手机 | 显示全部楼层
对p5太失望了,导致我现在伊苏8和dq11都不敢买,谁知道别人嘴里吹的剧情好是怎样的好。不过p5的音乐很好,有几个人物也让人喜欢,伊苏8的开始界面音乐很好。
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发表于 2018-5-5 08:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 10:52 | 显示全部楼层
p5我也是玩到中后期开始疲劳度直线上升,coop鸡汤不skip简直看得昏昏欲睡。这游戏还真不如凯瑟琳,同样用人设吸引人,凯瑟琳玩到后期系统让人越来越沉迷,剧情人设滚边去;p3p4p5后期的战斗简直是在完成任务,只想快快通关了了封盘
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发表于 2018-5-5 11:24 | 显示全部楼层
逃离学校 发表于 2018-5-5 08:16
对p5太失望了,导致我现在伊苏8和dq11都不敢买,谁知道别人嘴里吹的剧情好是怎样的好。不过p5的音乐很好, ...

YS8是很有干货的游戏,手感不错,地图探索感强,流程厚道赶工感不强(最后迷宫有一点)
剧情个人觉得不是最大卖点,但也没有P5这种后程崩盘的情况,不如说是渐入佳境。
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发表于 2018-5-5 11:25 | 显示全部楼层
逃离学校 发表于 2018-5-5 08:16
对p5太失望了,导致我现在伊苏8和dq11都不敢买,谁知道别人嘴里吹的剧情好是怎样的好。不过p5的音乐很好, ...

YS8是很有干货的游戏,手感不错,地图探索感强,流程厚道赶工感不强(最后迷宫有一点)
剧情个人觉得不是最大卖点,但也没有P5这种后程崩盘的情况,不如说是渐入佳境。
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发表于 2018-5-5 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
一切都看个人,我就觉得xb2后期剧情弱智的不行,几个反派不光动机而且破格得太傻逼,ys8结局的大地神比p5的伪神还恶心
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 楼主| 发表于 2018-5-5 12:32 | 显示全部楼层
skyraker 发表于 2018-05-05 12:27:54
一切都看个人,我就觉得xb2后期剧情弱智的不行,几个反派不光动机而且破格得太傻逼,ys8结局的大地神比p5的 ...
明智屎通圣杯也是3连捞穿地心啊,和xb2教皇伊拉属于大哥别说二哥的级别,但xb2可没有搞万民元气弹这种也会偏离主题的东西

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-5-5 12:41 来自手机 | 显示全部楼层
GALLADE 发表于 2018-5-5 12:32
明智屎通圣杯也是3连捞穿地心啊,和xb2教皇伊拉属于大哥别说二哥的级别,但xb2可没有搞万民元气弹这种也会 ...

反正jrpg深究起来都很弱智啦
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发表于 2018-5-5 12:52 | 显示全部楼层
茛菪 发表于 2018-5-5 11:25
YS8是很有干货的游戏,手感不错,地图探索感强,流程厚道赶工感不强(最后迷宫有一点)
剧情个人觉得不是 ...

ys8 打到大树迷宫烂尾了,操作手感太诡异了
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发表于 2018-5-5 12:53 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
逃离学校 发表于 2018-5-4 16:31
支持率升到100%那段最恶心了,我只看到有奶就是娘,要死了当然谁救自己就抱谁大腿啊,和之前听风就是雨吹嘘 ...

我觉得特别写实啊,无知群众可不就是这样的吗?哪边风大倒哪边

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-5 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 14:56 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 15:09 | 显示全部楼层
gal带养成带rpg。

玩过p4的都应该欣慰了,p5迷宫进步很大了……

剧情嘛……p4主线我就觉得没什么意思,支线搞笑类容挺有趣。
p5这次我也没对主线抱太大期望,没想到最后有个反转。

角色我还是更喜欢p4的
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发表于 2018-5-5 15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
p4g当时玩的时候感觉还行 通关了还意犹未尽  可能也是因为第一次好好玩这系列
P5打一半就坑了

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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发表于 2018-5-5 15:36 | 显示全部楼层
开局炸裂,中盘到双叶加入一度让我对剧情期待值到达最高,然后邮轮就开始感觉不对,最终BOSS只能说玩脱了,开开心心当怪盗不好么

不过这都不是问题,我只是当gal玩的,但结局又给我了“辛辛苦苦100小时,打出了个normal end”这样的感觉,起码针对每个能攻略的妹子来一段后日谈或者CG动画
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 楼主| 发表于 2018-5-5 16:15 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 16:55 | 显示全部楼层
中二小P孩被现实抽醒有啥不对的
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发表于 2018-5-5 16:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 17:16 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 18:30 | 显示全部楼层
茛菪 发表于 2018-5-4 19:25
YS8是很有干货的游戏,手感不错,地图探索感强,流程厚道赶工感不强(最后迷宫有一点)
剧情个人觉得不是 ...

法老控虽然小作坊,但动作游戏方面的积累还是有的。伊苏系列算是发挥很稳定的。到时轨迹朝着糊烂放向做了
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发表于 2018-5-5 18:40 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 18:48 | 显示全部楼层
Geminize 发表于 2018-5-5 14:56
邮轮主要是动不动变老鼠逼你绕半天路开门太拖时间了,杂兵还挺多

我觉得还是迷宫太长了可能。玩P5的时候处于尼特时期,觉得正好。要是换成现在社畜模式我也吃不消
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发表于 2018-5-5 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
Geminize 发表于 2018-5-5 14:56
邮轮主要是动不动变老鼠逼你绕半天路开门太拖时间了,杂兵还挺多

变老鼠还算好吧,最抓狂的是游轮上切场景的地方特别多,而且还特别绕,导致路上小怪不断刷新,偏偏走廊地形还多躲不了,来来回回打得人非常烦躁,而且你还不知道哪几个门走过去会切图,走错一步就得重新打小怪个人觉得少了切图游轮的体感能好不少
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发表于 2018-5-5 19:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 19:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-5 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
p4g玩到一半就坑了,迷宫给人的观感太差了。剧情在gal里真算不上一流。战斗感觉不有趣,我是全程躲怪直接找boss打。。jrpg里我还是最喜欢bdff的遇敌率可调,菜的话可以刷怪练级,挑战自我可以直接boss rush。

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
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 楼主| 发表于 2018-5-5 21:47 | 显示全部楼层
kelveen 发表于 2018-5-5 19:45
打狮童之前的主题都是以改心能力对抗恶势力,只是在切换日期画面以及三岛coop剧情中有部分对民众反响的描 ...

就你说的这些并不是不能讨论的

你说P5主题是人与人的关系,那我问你寅次郎算不算呢,请问寅次郎是想干什么的呢?按P5最后的“真相”和处理的方式,根本就是在否认这个太阳之秘仪

其实我认为这个甩锅众人的集体意识并不高明;如果说屎通手下为了不暴露强行执行若叶研究中的未完成部分,操纵印象空间,结果玩脱,而猫就是最初这个尝试的试验品之一,此时也成为了解救的关键,明显会是个更合理也更好的展开,也把坑补上了;更没有莫名其妙的殿堂主失去欲望明明都变成了正常会悔改会担责的好人反而最后又把这等同放弃思考进监狱的问题(实际这一点完全否认了改心却缺乏合理说明实在是巨大败笔)
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发表于 2018-5-5 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
GALLADE 发表于 2018-5-5 21:47
就你说的这些并不是不能讨论的

你说P5主题是人与人的关系,那我问你寅次郎算不算呢,请问寅次郎是想干什 ...

关于太阳coop剧情,满级后寅之助的演说很明确,他认为自己和怪盗团的目的是一致的,只是因为能力限制导致路线不同。而怪盗团的目的一直都很单纯,就是惩恶扬善。也就是说,双方的终极目标就是建造美好社会,然而事实上以成人世界的逻辑来看,寅之助要达到这个目的几乎是不可能的,你我懂,写剧本的人同样也懂,因此游戏点到了这个地方就停住了。

那么游戏对太阳coop的描写想突出什么目的?我认为还是突出人和人的关系。寅之助作为一个政治生涯有污点却还怀有热情的人,在和主角的逐步交流中坚定自己的信念,与主角相互信赖而又惺惺相惜,察觉到主角身份后坦言双方的理想一致。事实上在我看来,其他coop多少都存在一点主角用特殊能力帮助对方解决问题而博得利益上的感激的嫌疑,太阳才算是真正的君子之交。我认为这是游戏想突出的东西,而不是寅之助下一步要怎么做,上一段最后也说了,现实逻辑中根本就不存在寅之助能做的事。

关于你认为的终盘否定改心作用,我不赞同。在我看来改心消灭的是过于扭曲和膨胀的欲望,而不是所谓的"灭人欲",鸭子、金城等人的消沉更多的原因在于他们对生活的兴趣过于单一,导致被改心后找不到其他奋斗的目标。反过来讲,如果说他们浑浑噩噩的状态是改心的锅,其他民众怎么解释?也是被改心了吗?有几个被改心的人没动力混日子=只要被改心就一定没动力混日子这个推论未免有些武断了。

关于你的另一种终盘剧情设想,我觉得确实会更合理一点。我对这作的剧情也是有点意见的,一方面在于之前提到的对现实社会问题探索的浅尝辄止(当然我也说了,游戏本来也没打算深入探讨,只是开篇借了一些现实话题提升了玩家的代入感和期待值,结果最后带来心理落差),另一方面在于确实有一些线索收得比较潦草,就像你提到的双叶母亲的研究、反复渲染的mona身份之谜等等,能再好好雕琢一下的话,剧情会更完整。

归根结底,你可能认为这个落差是100掉到不及格的水平,而我觉得也就掉到80左右的样子,双方各自在心里预设的要求不一致。我尊重你的看法,但我真心觉得不要因为p5涉及到了一些社会问题就真的期待它成为一部有相应深度的作品,并以此来要求和批评,因为从一开始制作组就没打算做成这样。哪怕再给一年时间消除掉赶工的因素,最终依旧得元气弹打boss,这个基调是不会变的。p5的着眼点,依旧在主角和怪盗团成员以及coop角色之间的各种情感上,这和3 4都是一脉相承的。

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play
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发表于 2018-5-6 00:07 | 显示全部楼层
也不是说为了coop,一开始的铺垫怪盗团太过顺利,后面打过伪最终boss结果被玩了,虽然剧情相对2差些,自圆其说倒不是说不行。
真正的问题还是在于迷宫的设计属于前后难中间反而太快的问题,狮童那个打的我都没耐心了直接safety过去看剧情,但最后最后的真结局和(自主规制)一样我就很郁闷,实际上这作的主题能展开的东西多了,到最后变成龙傲天就有点小失望。相对于(自我归置)的小格局只能日常推理,这一作能讨论的问题包括年轻人政治热情不高,强人politic就可以深挖。
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