除了党争青春的国家队看点和走向

deadog

13话一出党争基本尘埃落地，02党头顶青天泪流满面，草莓党默默退市虽败犹荣。不可否认国家队目前的感情线都做的一波三折看点十足，但对我来说，反而是666的居民区一日游，广主席幼时回忆、泳装回旧人类遗迹等类似情节下透露出的APE管理的社会更加吸引我，那种浓浓的赛博朋克感比起青春独立更让人不寒而栗，值得玩味。大到冰冷机械优胜劣汰的丛林法则如何运作，旧人类到新人类经过了怎样的演变，小到不同阶段被淘汰的孩子们去向何处，寄驶员战斗到最后会迎来什么命运，这些问题随便哪个能讲好都是佳作级别的剧本。但现在进程过半，13小队的青春群像肯定还要演下去，他们在解决自己的青春期的同时，还要不得不面对这个庞大而扭曲的反乌托邦。从目前信息来看，13小队很可能没有任何一个能够加入他们抗争大人的队友，其他的孩子们很可能遭遇了更彻底的洗脑和控制。那么接下来的任务，一是寻找能够推翻大人统治的助力（目前来看，02的真正能力和叫龙或许是关键）；一是交代清楚APE的反乌托邦社会的问题。如果能把这两个问题说清楚说合理，那就可以期待一部黑客帝国那样的神作了。

wkwk9999

丢人了，孤陋寡闻，给楼主道歉。
我原来以为赛博是信息技术的表示，原来还有控制论的含义。
挨打要站稳。
=============以下为原内容=============
你可能对赛博朋克有什么误解

deadog

wkwk9999 发表于 2018-4-8 16:27
丢人了，孤陋寡闻，给楼主道歉。
我原来以为赛博是信息技术的表示，原来还有控制论的含义。
挨打要站稳。

不必介意，我也是现学现卖的，打完字又去确认才敢发出来

iamthegodthego

11集要说反乌托邦社会要反抗APE还要做感情戏……

真的要做前两点，早就可以开始做了。现在也就第十话算是打了个草稿，线都没勾的那种。

就现在的趋势来说，感情戏肯定不能丢。制药都靠三角恋呢。

剩下两点说一点大概还能说清。从难度上来讲，打APE肯定比批判制度容易。

反乌托邦太难。
13队连起码的城市生活都没有，更别提对制度的全面认识。
仅凭GARDEN那点虐待儿童顶多算个丑闻，撼动根基无从谈起。

打APE是容易的。
现在APE风评就不好，随便再弄点迫害情节，13队就能合理跳反。
然后吹一波叫龙其实是反对派研究的武器，13队以02为契机和反对派搭上话交涉一下就能势均力敌打起来。

如果要往深度说，当然反乌托邦比打BOSS有深度。不过我挺怀疑都现在这样了，这片还有没有这个志向。起码我认为没有。

moekyo

怎么讲呢，我觉得楼主说的这些纯粹就是想太多了

deadog

moekyo 发表于 2018-4-8 16:43
怎么讲呢，我觉得楼主说的这些纯粹就是想太多了

不是吧，看到现在编剧一次次提醒我们孩子成为不了大人，淘汰的孩子再也没出现过，特别是666的一日游让我确定“我们是要拿这种差别说事搞事”这个念头的。

deadog

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 16:42
11集要说反乌托邦社会要反抗APE还要做感情戏……

真的要做前两点，早就可以开始做了。现在也就第十话算是 ...

编剧想讲反乌托邦的意思，我倒觉得前面的信息给足了明示铺垫，只是开了头没展开，剩下的篇幅不多让我很紧张啊。
感情其实大局已定，基本的CP不会变了，修修补补就能做完。
其实APE到底处在这个社会的什么位置也不确定，一般民众对APE的态度也没交代清楚。我是很希望把APE摆在领导高度拽下来的，从头摧毁这个制度下的社会。

deadog

连击

江风改二

设定经不起推敲很有可能不会讲明白，02大杀器后面boom一下解决一切。

deadog

江风改二 发表于 2018-4-8 17:03
设定经不起推敲很有可能不会讲明白，02大杀器后面boom一下解决一切。

我懂，革命机嘛

江风改二

deadog 发表于 2018-4-8 17:05
我懂，革命机嘛

02有什么用还没细说，不过从暗示的信息来看后面应该是典型的世界系展开，02救世or灭世。
我希望的结局是最后被APE团灭，或许还能吹一下，不然反乌托邦世界观很浪费。“青春？贵乱？乖乖做社畜啦。”

bm7号

703 孝哥
少时了了大未必佳 仁太
舔膝盖伤口 evol神乐
幼驯染+天降 园崎法子
黑暗绘本 brs
期待后期展开

iamthegodthego

deadog 发表于 2018-4-8 16:53
编剧想讲反乌托邦的意思，我倒觉得前面的信息给足了明示铺垫，只是开了头没展开，剩下的篇幅不多让我很紧 ...

编剧如果要讲反乌托邦的话，就得利用好之前所有对社会的描写，然后补充设定把社会运作的系统描绘出来。
在这个基础上，指出社会的症结所在，进而提出改进/摧毁社会的办法。
现在看起来还是不太够，666也就是一日游，其它的也就garden的种种。
上级似乎也不允许13队对这个社会有多少接触，描绘社会的手段太少了。

CP什么的倒是好办，专楼假药一集比一集高，贵乱总有办法的。何况还有9's加入战局呢。

APE在制度中的地位确实是一个值得思考的点。
我们现在把他们当幕后BOSS，万一事实上他们只是制度的一个小齿轮就神展开了。
如果能来一集从APE的角度来看社会，他们比13队肯定更深入社会，描写起来也更有料。或许反乌托邦也有救了。
不过要通过打倒他们来摧毁制度还是有些困难。死了一个本*登还会有下一个，只有从制度必要性的高度否定制度，才能彻底改革现有的反乌托邦。
现在看来很难办到。城市里的老百姓都依赖着制度提供的设备生存，要摧毁的话他们可能都会死。

novem

国家队未揭露最大的伏笔依然是那些媚宅设定
如果真的是为了媚宅我无话可说
当初为了这些话题漫区真是吵翻天

deadog

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 17:23
编剧如果要讲反乌托邦的话，就得利用好之前所有对社会的描写，然后补充设定把社会运作的系统描绘出来。
在 ...

以下均为个人理解之上的口胡，是我对如何把反乌托邦做下去的设想

补充设定把社会运作的系统描绘出来

这个拿一话甚至半话就可以交代清楚，包括APE的层级地位。借博士之口也好，故意打开一个保密缺口让02或者16接触到机密信息也好，以叫龙为可能的视角也好，都是可行的。

提出改进/摧毁社会的办法。

这个比较难，我的想法是肯定会在02身上。02的特性非常容易联想到叫龙。叫龙是否是过去的人类，叫龙有没有智能和自我意识，如果是，那么毫无疑问叫龙就可以成为突破口。

不允许13队对这个社会有多少接触，描绘社会的手段太少了。

前期如果13队搞清楚这个乌托邦里孩子和大人的真实情况，毫无疑问实验会被立刻终止，截至目前的剧情将不可能成立。一定会有一个剧情锁，使得13队特别是广和02这两个叛逆精神最强的成员有条件摆脱APE监控，能够独立自由行动。这一定会是后续发展的必经之路。在这之上才有可能解决这个问题，揭示这个社会的真相。

打倒他们来摧毁制度还是有些困难。死了一个本*登还会有下一个，只有从制度必要性的高度否定制度，才能彻底改革现有的反乌托邦。

如果上面的问题都得到妥善处理，这一层自然也能达到。02和16揭示了看似高效幸福的乌托邦其实是放弃个性和独立的反乌托邦，在有旧人类精神的13小队领导下，孩子们以02为中介与叫龙进行合作，击垮以APE为代表的新人类大人领导层，这样的发展不难想象。

moekyo

deadog 发表于 2018-4-8 16:49
不是吧，看到现在编剧一次次提醒我们孩子成为不了大人，淘汰的孩子再也没出现过，特别是666的一日游让我 ...

打了一堆，想想还是算了，毕竟还没完结，也不好说。我只能说，在我看来，这些东西纯粹只是背景板而已。动画本身主题并不在于此。就是不知道到时候会不会被打脸了

moekyo

novem 发表于 2018-4-8 17:29
国家队未揭露最大的伏笔依然是那些媚宅设定
如果真的是为了媚宅我无话可说
当初为了这些话题漫区真是吵翻天 ...

我觉得相当大的可能是，其实我什么都没想，只是想这样画而已

江风改二

moekyo 发表于 2018-4-8 17:46
打了一堆，想想还是算了，毕竟还没完结，也不好说。我只能说，在我看来，这些东西纯粹只是背景板而已。动 ...

还有11集，少点八点档贵乱言情狗血剧展开世界观集数够了。
实在不行，可以播完卖设定集补嘛。

tensor12138

当初入ditf的坑，最大的原因就是世界观，后来的展开确实也看到了一些反乌托邦和赛博朋克的影子。与此同时ditf用很多篇幅描写了感情，那么感情在这个世界观里扮演了什么样的角色呢？大人们很少有感情波动；一部分孩子的感情似乎被抑制住了，博士用来实验的13小队表现了丰富的感情；02忽冷忽热又有点疯狂的感情。这些如果不是脱离世界观的无用描写的话，那么我觉得之后最大的看点就是感情是怎么和目前的这个世界观融合到一起去的。

deadog

tensor12138 发表于 2018-4-8 18:02
当初入ditf的坑，最大的原因就是世界观，后来的展开确实也看到了一些反乌托邦和赛博朋克的影子。与此同时di ...

你这一说我忽然想起了当初怒弃巨人的时候。本来是期待残酷的生存剧情展开，结果艾伦一个变身……

tensor12138

deadog 发表于 2018-4-8 18:08
你这一说我忽然想起了当初怒弃巨人的时候。本来是期待残酷的生存剧情展开，结果艾伦一个变身…… ...

我其实是在期待一些不一样的东西。反乌托邦和赛博朋克固然好，但是已经有很多经典的作品，只局限在这个框架下很难做出新东西。ditf这番我看过一个访谈，大概是说监督在构思好世界观之后才确定了作品的主题，所以我其实期待能在世界观设定上能够有所突破。这番目前为止的感情刻画我还挺喜欢的，但是稍微有些和世界观不搭调的感觉，接下去就看感情和世界观这两条线能不能合而为一了。

iamthegodthego

deadog 发表于 2018-4-8 17:44
以下均为个人理解之上的口胡，是我对如何把反乌托邦做下去的设想

逐条引用我的想法真是辛苦你了

我同意13队摆脱APE监控，如果要反肯定会有这一步。或许会成为接下来6集的重点也不一定。

在有旧人类精神的13小队领导下，以02为中介与叫龙进行合作，击垮以APE为代表的新人类领导层

我也觉得打APE应该是这样的展开，然后对叫龙的特性可以有更多的介绍，肯定是反抗APE的突破口。

24分钟来把社会说明白尤其是讲清楚“它可以不存在”这一点，我觉得很难办到。

介绍社会系统倒是还好。就当是02和16再次出逃，向你说的找到博士之前对社会的观察报告。

要否定它的必要性则非常困难。它包括两点：
    现有的反乌托邦可以通过某种方式，谈判，改革，武力等，被一种新的制度所取代。
    这种新的制度，它保证了人类个性和独立的同时，保证了现有或者更好的生活质量。

第一点比较好办，直接武力打爆领导层就好了。

第二点非常困难，这意味着必须想出一种新的制度来接管剩下的人们。
总不能“13队一时爽把APE灭了，结果普通民众虽然得到了独立与自由，日子却没以前好过”吧？
而这样超越以往的成熟制度，
  一方面编剧要想出来，而很多反乌托邦作品并没有给出答案，
  一方面让两个14岁小孩想出来需要合理化，毕竟他们连像样的政治学课都没上过。
  另一方面，要说明白大概又需要一集。观众都等着看打戏和贵乱，受不了两集政治教育的。

要解决这个问题有一个办法：13队一通操作，然后被APE的打手9's灭了，反乌托邦照常继续。
沿用旧的制度，也就不需要想新的制度啦。
这样的话锦织可能会被寄刀片。

Temori

想出一种新制度我觉得有些难了，也不见得必要，很多反乌作品也只是停留在指出问题这一步而已。一个反抗失败或者妥协寻求改良的结尾我都可以接受。剩下11集如果能利用好，还是很够的。

tensor12138

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 18:33
逐条引用我的想法真是辛苦你了

我同意13队摆脱APE监控，如果要反肯定会有这一步。或许会成为接下 ...

现在讨论这个制度的合理性还有点早，因为不知道这种制度的根源是什么。也许是人们为了生存下去做出的改变，也许是ape为了达成某个目的需要这样的制度，而且这个制度还和叫龙，拯救世界的钥匙02关联在一起。如果有一种方法能从根源上解决这个问题，那么反抗ape，推翻制度就不是那么关键了。

cbx0707

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 17:23
编剧如果要讲反乌托邦的话，就得利用好之前所有对社会的描写，然后补充设定把社会运作的系统描绘出来。
在 ...

这样的话就会和心理测量者有差不多的剧情走向了

绕树三匝

其实相对于刚开始大家的期待滑落了不少了吧？现在风评还能大好，我谨慎怀疑是泥潭分集评分之类的割裂手段起了作用。

小红飞翼

除了心满意足，没有其他惊喜。

iamthegodthego

cbx0707 发表于 2018-4-8 18:47
这样的话就会和心理测量者有差不多的剧情走向了

我也觉得自己潜意识里有往心理测量者的世界里带入。或许它对我的影响太深了。

心理测量者比较好办的是主人公人身处社会里，对社会阴暗面的描写比较方便。
13队就游离在社会外面，很难去体察社会，然后揭露反乌托邦的本质。
如果13队真的要打爆现有制度，就有种“圣护炸粮仓”的感觉。
我非常欣赏圣护不是反对200个大脑，而是反对整套日本制度的动机。
不过炸完粮仓吃什么？圣护拍拍屁股走了。这个就很糟糕。
所幸咬啮一枪，让这一切都没发生。

如果13队真的要打爆APE，就又回到这个问题上来了，这回正义的味方是圣护，该怎么办呢？

iamthegodthego

tensor12138 发表于 2018-4-8 18:47
现在讨论这个制度的合理性还有点早，因为不知道这种制度的根源是什么。也许是人们为了生存下去做出的改变 ...

对的，先要了解制度的根源。往“找到问题根源，然后解决矛盾”的路子上走，我觉得已经进入正轨了。

现在大裂缝都还没去，或许去了就会有所进展。

souffle

还生孩子吗，生的话顺产还是刨腹，生下来的是啥肤色的。

cbx0707

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 19:14
我也觉得自己潜意识里有往心理测量者的世界里带入。或许它对我的影响太深了。

心理测量者比较好办的是主 ...

果然是资深的pschopass粉，考虑得就是透彻啊，我感觉其实最后02和16最后都像**一样牺牲了反而效果更好，类似于百合熊岚那样，留下个希望的种子

iamthegodthego

cbx0707 发表于 2018-4-8 20:28
果然是资深的pschopass粉，考虑得就是透彻啊，我感觉其实最后02和16最后都像**一样牺牲了反而效果更好， ...

我也觉得留个希望的种子比较靠谱，不过男女主便当这样的结局还是很替锦织担心呐。

初神

博士跳反的可能性呢？希望还有其他势力出现，不然怕不是要落于俗套了

cbx0707

iamthegodthego 发表于 2018-4-8 20:36
我也觉得留个希望的种子比较靠谱，不过男女主便当这样的结局还是很替锦织担心呐。 ...

如果不便当的话，那最大的可能性就是压根没有什么革命反抗之类的，后面就是一路高歌猛进怼叫龙，人类对叫龙的战斗取得了阶段性胜利，能源问题得以缓解，人类幸福指数提高，主角们获得了一定的荣誉和自由，今后也将继续不断奋进

iamthegodthego

cbx0707 发表于 2018-4-8 20:50
如果不便当的话，那最大的可能性就是压根没有什么革命反抗之类的，后面就是一路高歌猛进怼叫龙，人类对叫 ...

果然还是吃饭恋爱打叫龙最适合13队，社会什么的，就像666一样，放弃思考，忘记就好啦。