「英雄传说闪之轨迹IV」情报讨论帖【琪雅艾莉，927】

normalli · 发表于 2018-10-19 09:08

knighthub 发表于 2018-10-19 08:55
金毛傲娇大小姐，这种设定不是不行，但男主是里爷，就很难来电，到闪4已经连羁绊剧情都编不出来了 ...

闪4的状态下亚莉莎的剧情是最好编的，但为了雨露均沾不能给她太突出的戏份，结果就成这样了。要想戏份突出要么跳反，要么死。亚莉莎精神压力那么大，狂化一波也说得过去吧

normalli · 发表于 2018-10-19 09:14

fantuanxiaoyi 发表于 2018-10-19 09:02
说下来最大的问题其实是大家对帝国的政治经济格局冲突描写一点也不认同，和人数多少没有关系。 ...

前边还是很好的，但诅咒跳出来背锅以后一切问题的解决办法就变成了解决诅咒，整个故事就很儿戏了，倒不是falcom不知道这个毛病，而是真的要写政治的话冲突太激烈，而且太容易因为屁股问题引发不必要的争议。

windtrack · 发表于 2018-10-19 09:20

listenermy 发表于 2018-10-18 22:16
贴吧在讨论人物太多导致工具人太多的问题，其实要是能把旧七的人狠狠删一些就好了，比如艾瓜副班可以去掉或 ...

工具人太多的问题不是因为人多，而是因为法社不做多线并行的剧情
为什么不做多线，恐怕更多的原因还是技术力和时间不允许

就拿第一章来说，完全可以分成3组剧情展开，而不是以新7组的三段剧情。新旧7组分别去不同的地方解决不同的问题，最后合力救里剑圣，如果做成3组×1甚至×2段剧情，6段剧情每段设置1-2个核心角色剧情，完全要比现在1组×3段的剧情表述要好的多，然而问题还是法社根本没这个技术力做这么多相应的硬件配套。

另外一个问题在于，本次游戏主线剧情注水太严重，十分臃肿，主线过长就代表着很长一段时间只能以里剑圣的视角展开剧情，而一旦剧情和我方其他人物没有关系的时候，我方其他人物就难免成为空气人和工具人。实际上这个问题在零碧就很严重了，游戏的全程剧情核心都是城管条子，最终整部剧情条子到最后是让人反胃的存在，而我方则的女一大小姐都快成了空气。

反观NPC描写较好的空轨是怎么做的，空轨每一个剧情章节的主线，实际上是围绕NPC展开的，由主角展开的主线实际在章节中只是伏线，闪1其实这一点做的就不错，每次实习的剧情并不是围绕里剑圣展开，而是围绕组里某几个特定同学展开，所以闪1大家也很少感觉有空气人的现象。

其实说到根本，RPG里的角色，是应当根据剧情的发展，在人物性格上同步发展，有所改变的。而轨迹系列可以说从零轨开始陷入了给人物贴标签，加属性这个误区。闪1可以说还能看到7组各位人物的成长和羁绊的发展，然而从闪2开始，除了里剑圣，其他人物可以说陷入了一种成长停滞，同样的套话从2说到4，可以说没什么变化。而正是由于这种人物和剧情的脱钩，完全靠标签化和属性来塑造人物，导致剧情一旦失控，人物就难免沦为空气人和工具人。

其实贴标签和属性化也并非不可以，但是就像钥匙和锁的关系，你有足够多的钥匙，你也要有足够的锁，人物做好了，需要剧情来表现他们的属性，而法社硬件上显然又无法满足...

fantuanxiaoyi · 发表于 2018-10-19 09:22

normalli 发表于 2018-10-19 09:14
前边还是很好的，但诅咒跳出来背锅以后一切问题的解决办法就变成了解决诅咒，整个故事就很儿戏了，倒不是 ...

我觉得不行，特别是闪12的政治格局处理和描写，反而闪34已经差不多到位了，但是闪34处理政治经济问题的人物还是原来那些，我就完全无法共情，和诅咒关系不大。
即使没有诅咒，帝国要开战了这些描写应该还是这样的。

天知道 · 发表于 2018-10-19 09:40

listenermy 发表于 2018-10-18 22:16
贴吧在讨论人物太多导致工具人太多的问题，其实要是能把旧七的人狠狠删一些就好了，比如艾瓜副班可以去掉或 ...

这样的话实习时就不需要分成两组了？有些矛盾就不能表现了吧。。

dddyghr · 发表于 2018-10-19 09:42

工具人问题多主要是很多人的戏在闪12就写完了闪34就不可避免成为工具人了典型的就是克洛其实法老控重新写个苍骑的启动者可能更好反正以前的启动者也不是没死过

knighthub · 发表于 2018-10-19 10:17

法老控能干脆点做到用完就丢会好很多，但是还挂着闪的名字真的把旧七丢了恐怕会被炎上，带着他们玩也就勉勉强强
其实现在看旧七一个也不需要，反正最后都要复活黑兔变剑效果还更好点，不会有那种里爷和白兔并肩作战到最后一刻二少在背后喊老婆名字的尴尬画面

nihilxp · 发表于 2018-10-19 10:29

闪3有了新7组后再加老7组确实人多了，只保留金毛班长劳拉作为战斗队伍，音乐家副班二少完全可以不参战。

扎比子 · 发表于 2018-10-19 11:01

闪1-4看下来艾玛才是闪系列的影之女主角吧，完美契合里恩的身世能力和帝国诅咒的坑，可惜人气不高法老控也没怎么推

woodcoin · 发表于 2018-10-19 11:27

昨晚总算打完了
旧七空气化的确太严重
以下排名分先后

风之司机盖乌斯，以前还有画家的属性，现在只存在在对话里了
正义shotgun副班长，对他的印象只有最后打三柱前的那句　“ドＳすぎだろ”，怕不是个抖M
音乐狂人艾略特，除了办了个演出毫无存在感，老爸的崽控属性也丢了
坟头蹦跶萨拉，曾几何时对面BOSS还会恭恭敬敬地警戒一下《紫电》，不知不觉提都不提了，而且叔控属性还没提现就被修正了........
战斗担当劳拉，剧情里好像也没有体验战斗力的演出，面对爹死爹跳反爹回来的表现力也不够
悲情尔康二少，前半你的名字复读机，中间和幽灵人谈恋爱，最后兄弟情化身破颜拳
职场达人菲，靠着新旧同事攀关系，拉帮结派，存在感↑↑↑↑
2P僚机库洛，可惜这是单人剧本，不过靠着人之将死属性，和75%前辈都在演的基础上也混了不少台本
全家出动艾玛，摘了眼镜和帽子神棍了起来，靠着万能的魔女之力大大秀了一波（多种意义上）
理论女主艾丽莎，和上面那位一样全家出动，可惜不神棍，正统科技树？out了，现在前沿科技全在萝莉和元萝莉身上！
无限剑制米莉亚姆，卡面效果：自身与存在于场上的黑兔、二少地位存在感+3

希望没漏人

蔺无双 · 发表于 2018-10-19 11:40

班长、劳爷、盖乌斯这些加上羁绊剧情还将就，艾丽莎这理论女主还有萨拉就真的有点不行了
尤其是艾丽莎，总感觉和里爷完全配不到一块去，最后的羁绊剧情居然是RF抓内奸，全程里爷就看戏状态……

normalli · 发表于 2018-10-19 12:24

白兔才是真女主角剧本，解开里恩心结最关键的人物，让一大堆人念念不忘，好几次关键人物，坏结局和里恩一起上天，真结局陪着里恩打掉最终boss。

fmmammoth · 发表于 2018-10-19 12:28

123全都选的标准女主亚绿莎，本作最终选了劳拉，亚绿莎真空气

—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

里村紅葉 · 发表于 2018-10-19 12:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

normalli · 发表于 2018-10-19 12:44

扎比子发表于 2018-10-19 11:01
闪1-4看下来艾玛才是闪系列的影之女主角吧，完美契合里恩的身世能力和帝国诅咒的坑，可惜人气不高法老控也 ...

跟人气真的没关系，人气高的亚莉莎还不是一样空气

jacklibran · 发表于 2018-10-19 12:44

其实我当初还是看到闪2放出黑兔的人设图+声优种田才回去买闪1的。没想到闪3真的上位里女主（但是换声优了）。因为这个入坑原因，闪1闪2一直对亚里沙没感觉……

knighthub · 发表于 2018-10-19 12:54

扎比子发表于 2018-10-19 11:01
闪1-4看下来艾玛才是闪系列的影之女主角吧，完美契合里恩的身世能力和帝国诅咒的坑，可惜人气不高法老控也 ...

法老控推黑猫比推她用力多了（不过我喜欢

）

一个再一个 · 发表于 2018-10-19 13:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

windtrack · 发表于 2018-10-19 13:18

一个再一个发表于 2018-10-19 13:16
班长开始走的文学少女模板，眼睛巨乳麻花辫，就和女主无缘了，直接上演唱版还能挽救一下 ...

文学少女模板不如文学部部长

橙味芬达 · 发表于 2018-10-19 13:35

其实我觉得3里面老同学分布各地，黎爷就带着新七组的模式也挺好的
4里面想着雨露均沾，一开始就把所有人都聚在一起了，人物的作用就是当个打手，明明3里面很多人都能独当一面了结果到了4反而全部回到了从前
还没发售前看亚绿莎的情报我还以为要走苦情路线了，也就是后面玩的时候冰女的定位，结果发现完全不是那么回事。。。

扎比子 · 发表于 2018-10-19 13:49

里村紅葉发表于 2018-10-19 12:38
闪1只顾着挖坑人气就低了，后面干脆戏份都丢给黑猫了

闪1造型也不太好看，闪2也不好看，12造型那么土气原案有说是不想自己太显眼，闪3闪4可以说大翻身了，最后闪4也不能攻略猫我觉得是法老控最后的良心了2333

扎比子 · 发表于 2018-10-19 14:07

一个再一个发表于 2018-10-19 13:16
班长开始走的文学少女模板，眼睛巨乳麻花辫，就和女主无缘了，直接上演唱版还能挽救一下 ...

其实如果一上来就是闪3闪4那种也是可以的，尤其闪4造型是我喜欢的类型，闪1-4造型变化前三甲大概就是黎恩塞德里克艾玛了

里村紅葉 · 发表于 2018-10-19 15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

椎名mahuyo · 发表于 2018-10-19 15:36

変更内容
クロウの新クラフト「デスティニーブルー」を追加
II部以降、エリンの里の万屋の商品に旧Ⅶ組のヘアカラーを追加
最終幕以降、騎神戦用の最強のＥＸオーブ“Ω”（全６種類）が作成可能に
騎神戦で能力値がマイナスになることがある不具合を修正
周回プレイ時に試練の箱のトロフィーが取得できなくなることがある不具合を修正
先制・優勢・奇襲攻撃発生時の味方の行動順序を調整
一部のイベント・戦闘でゲームが進行不能になる不具合を修正
誤字・脱字の修正
各種不具合の修正
U物质又不够用咯（

里村紅葉 · 发表于 2018-10-19 15:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

knighthub · 发表于 2018-10-19 15:51

椎名mahuyo 发表于 2018-10-19 15:36
変更内容
クロウの新クラフト「デスティニーブルー」を追加
II部以降、エリンの里の万屋の商品に旧Ⅶ組のヘ ...

没有加强里疾风，抗议了

chaim · 发表于 2018-10-19 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cjsd · 发表于 2018-10-19 16:12

都现在才想起喷新旧七影薄的问题吗，明明从闪一直接拉出大部队的主角队开始就注定没救了

jxzeroga0 · 发表于 2018-10-19 16:15

这次除了女性恋爱的绊事件，男性的事件里爷基本就是个摆设，有没有在场都一样。但看到副班的姐姐线收束还是很感慨的，蛋包饭和枪哥的个人事件也是有不少成长，比起女性一水的恋爱观感好不少。

椎名mahuyo · 发表于 2018-10-19 16:30

新补丁库洛追加新技能destiny blue
デスティニーブルー
補助：自己：3ターン「心眼」6ターンSTR・ATS・SPD↑(大)
蒼き闘気を爆発させ、潜在能力を限界まで引き出す。
CP消耗100，AT0
这大部分相同的效果是官宣和里恩CP么

knighthub · 发表于 2018-10-19 16:42

cjsd 发表于 2018-10-19 16:12
都现在才想起喷新旧七影薄的问题吗，明明从闪一直接拉出大部队的主角队开始就注定没救了 ...

新七并不影薄啊

蔺无双 · 发表于 2018-10-19 16:57

说到底还是太长了，4部的长度旧7的人榨干也搞不出新剧情了，相反新7至少还有得讲

nihilxp · 发表于 2018-10-19 18:06

cjsd 发表于 2018-10-19 16:12
都现在才想起喷新旧七影薄的问题吗，明明从闪一直接拉出大部队的主角队开始就注定没救了 ...

不不不，闪一还是好评如潮的，谁知道闪2做烂了，闪3还搞了个新7组。。。

kanata · 发表于 2018-10-19 19:22

看来社长ve难度卡黑骑了，赶紧加几个回路让社长打通先

killcal · 发表于 2018-10-19 19:43

旧7的剧情1，2都走完了，你要3、4怎么拖都难，只能工具人了。
顺便我永远喜欢艾丽莎

五星战世韩玉昆 · 发表于 2018-10-20 02:35

超气

jacket · 发表于 2018-10-20 03:23

刚发现温泉可以随机泡出猫的两个形态

fmmammoth · 发表于 2018-10-20 03:30

五星战世韩玉昆发表于 2018-10-20 02:35
超气

我已经被猫萝虐了几十遍了

—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

jacket · 发表于 2018-10-20 04:15

修温泉这个任务太经典了，交之前一定要留个存档。

我来回交了21次把所有人泡过一遍，阿修和杜呆那里快要笑疯了。

fmmammoth · 发表于 2018-10-20 11:36

波波碰也要看脸，上周跟猫萝战了30多回合难求一胜，今早晨两次就赢了

—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[PS4/5] 「英雄传说闪之轨迹IV」情报讨论帖【琪雅艾莉，927】

本帖子中包含更多资源

里村紅葉里村紅葉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-3 头像被屏蔽	发表于 2018-10-19 12:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

一个再一个一个再一个当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-27 头像被屏蔽	发表于 2018-10-19 13:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

里村紅葉里村紅葉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-3 头像被屏蔽	发表于 2018-10-19 15:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

里村紅葉里村紅葉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-3 头像被屏蔽	发表于 2018-10-19 15:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

chaim chaim 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-5-25 头像被屏蔽	发表于 2018-10-19 16:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PS4/5] 「英雄传说 闪之轨迹IV」情报讨论帖【琪雅艾莉，927】

本帖子中包含更多资源

[PS4/5] 「英雄传说闪之轨迹IV」情报讨论帖【琪雅艾莉，927】