【国将不国】这一集把我对心太满三个角色的印象全毁了

iamthegodthego

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 17:24
0809给出拯救方案了，换搭档，心只不过迎合了一下。换搭档本来就是工作而已，13队的人都应该去拯救没错， ...

如果从工作角度，那应该是0809直接下令：“556，你去和326搭档。”如果这样，那胖子肯定毫无怨言。心满意足合情合理。556不婊，胖子也不颜艺，皆大欢喜。
但556主动提出就不一样了。工作主动要调岗一般都是有内部矛盾的。心太之间的矛盾都是观众猜的，剧情里可没明说过。当众争吵心做不出来，私下里抱怨两句这很正常，可就算是心满幽会，心也没说过。所以这里动机就是不足的。同事情谊就更站不住脚了。你加班同事帮你买罐咖啡是同事情谊，同事把原搭档一丢要和你在一起，HR肯定要介入调查的。这太反常了，根本不合理。

道德上就更不提了，13队人人都有搭档，你心也一样。心和满关系近也只不过是私下里多讲了几句话聊得来，明面上可没有什么优势。一般人都知道“和你换是人情，不换是本分”，心这样的行为在不知道私交的外人看来就是为了人情忘了本分，更是道德败坏，还当什么圣母啊。你要真是圣母，那就一视同仁，一开始广和703被开除的时候你心就应该去拯救一下，坐实圣母身份。结果呢？哪来什么圣母。

综上所述，心倾向于满，无论是工作需求还是圣母心作祟都是不成立的，唯一的解释就是“心喜欢满”。心喜欢满，所以无条件付出是合理的。喜欢的人被开除自己当搭档来救爱人是合理的。喜欢的人怂了自己兽化也要救爱人是合理的。莓喜欢广，广上了一次02之后要被开除，是不是也提出过换darling要自己和广上机？你这么一提还真是前后照应，更加实锤了。

太当机了心就会去拯救？咱们骑驴看唱本，走着瞧嘛。太的个人回还没来，等来了估计就有你要的太当机了。要是心真的把326一丢去拯救太，那可就啧啧……看看外面心太复合的投票贴就知道观众的反应了。

iamthegodthego

未来起航 发表于 2018-3-26 18:54
556这一话塑造非常地迷。
按官方的消息，似乎有“这一话后面还有后续，别急着骂绿茶”的意思。556在机舱里 ...

让我写贵乱，我觉得这段关系的主角肯定不是满，而是心。太也好，满也好，其实都是孤立的个体。太只是一心想对556好，根本没考虑556会和满搞事情，满甚至心里只有自己，完全没考虑过拆散心太。一切的推动者是心，是心觉得太不合意，是心倾心于满。所以要写心太满肯定要以心的视角，这样观众才能看到心的真实想法，才能去掉心的婊气，还原一个“追求内心解放，勇于表达自我”的女权形象。

结果么……炸弹炸歪了。本来是心的故事却放在满的个人回。问题是满的视角根本没心太满这回事，重点也应该是满的自我觉醒。结果作为主角的满的心路历程反而被人忽视，甚至还不如“广的记忆被做过处理”。作为漩涡核心的556却因为不是本集主角而被边缘化，有苦说不出。太作为苦主还被观众泼脏水。三个人都是受害者，锦织谢罪没跑了。

灬猫之优雅灬

iamthegodthego 发表于 2018-3-26 19:27
如果从工作角度，那应该是0809直接下令：“556，你去和326搭档。”如果这样，那胖子肯定毫无怨言。心满意 ...

但现在的问题是0809他就没指定，而非得问谁要搭档你怎么办？心也不是第一个说要搭档的啊。而且你说心态之间没矛盾，动机不足。那心满也没表白，怎么爱情动机就足了呢？我劝你再去复习一下那几对真有爱情的是什么状态。
还有心帮助落后群众怎么就道德败坏了，感情你同桌去帮别人补课就是道德败坏？不说你还没挂，那边有个真要挂了的心不救道德就高了？
先不说开始的时候心有没有现在这么有勇气。广和703那时连机体都没有，拿命去救？救完了广处理太就圣母了？这才真是狗男女好吧
最后还来个唯一的解释，一没心理活动二没表面态度，连喜欢都得靠排除法。然后就宁可抛弃搭档兽化爱的死去活来了，亏你想得出来，这剧情起码得放到第23集吧还得是主角，真要是爱才是烂。

未来起航

灬猫之优雅灬 发表于 2018-03-26 20:11:21
但现在的问题是0809他就没指定，而非得问谁要搭档你怎么办？心也不是第一个说要搭档的啊。而且你说心态 ...

他的毛病是排除法有误，你的逻辑也不通顺到哪儿去。
只说一个：这可不是简单补个课。去花园谈心可能叫补课。这一话操作是看有同学落后就直接把座位换过去了。当然这位同学落后是挺惨的（快退学了），但突然这么搞她老同桌啥感受自不必说。
这一话问题就是心太组合的矛盾是否存在（或者说是否明确呈现给了观众）。而我倾向于认为前几话展现出的喜剧式的矛盾并不足以支撑着这一话的举动。如果没啥矛盾还要去换，只能说这圣母损一利一的做法和白左也没啥区别

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iamthegodthego

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 20:11
但现在的问题是0809他就没指定，而非得问谁要搭档你怎么办？心也不是第一个说要搭档的啊。而且你说心态之 ...

站在同事角度心当然应该默不作声。郁乃和莓失败了自然会回到原来的状态，满自然就又有了搭档，根本不需要你心横插一脚。心要是真的想帮忙，那也是私下里找满补课补魔，哪有主动当众跳出来的道理。前脚太表白当众拒绝都不敢，后脚满需要搭档就敢当众和太掰了。中间谁给心的勇气？除了爱还能是梁静茹么。心这集为了满做了那么多事情，真要爱才不是嘴巴上说说的，这种用行动来表达的爱比嘴巴上说说的表白不知道高明到哪里去了。你硬是说我不看我不看这都是圣母心都是同事情，那我也没办法。

你要真帮助落后群众就一视同仁，落后群众那么多，心没帮助广没帮助直美没帮助同样数值低的郁乃就帮了满，这已经说明了问题。前脚同桌说：我们要一直一起学习，后脚就搬桌子给别人补课去了，这道德可真高。
要是326真挂了心不救，心道德还真没事。326挂了是13队全队的责任+326本身废，后者占主责，还真怪罪不到心头上。顶多556心里难过一阵，毕竟爱人挂了。道德？同事被开除了朋友难道要被道德审判么？才怪呢！

心有机体心可以救，你看莓不就上去帮广了嘛。真要说圣母莓还圣母多了，广上不了机莓就和广搭配，郁乃战绩差就和郁乃搭配。这才叫帮别人补课。心这想当圣母还差得远呢。救广处理太就狗男女，救满处理太就帮助落后群众。广和满到底哪里不同了？论工作都是别组的同事，论道德都是帮扶对象。说到底，还是556心里的位置不同。

这集主角不是心当然没心理活动，有心理活动556就可以洗白了。表面态度还少么？就结尾太打了满一拳心拉偏架已经是经典得不能再经典的赢了打架输了人生的场景了。接下来的剧情接着看好了，心满喂的糖肯定不会少，到时候你可别吝啬你的愤愤不平。

灬猫之优雅灬

未来起航 发表于 2018-3-26 20:28
他的毛病是排除法有误，你的逻辑也不通顺到哪儿去。
只说一个：这可不是简单补个课。去花园谈心可能叫补课 ...

所以说心是圣母，圣母就是现在满要挂我先给续个命，虽然对不起肥宅但应该是可以接受的吧。这么想对不对每个人看法不一样，但肯定不是什么婊，NTR。
换搭档的原因各不相同，满也不是因为喜欢02才想和她搭档的，在这种情况下并不需要心太有什么矛盾，只要触动了心的底线“我要与大家在一起”，那么就可能引发换搭档的行为。

灬猫之优雅灬

iamthegodthego 发表于 2018-3-26 20:56
站在同事角度心当然应该默不作声。郁乃和莓失败了自然会回到原来的状态，满自然就又有了搭档，根本不需要 ...

能不能回到原来的状态可不好说，郁乃失败了没任何问题，人家是专用机体，有问题的是满，雄蕊是电池，失败了是要被处理的。“心要是真的想帮忙，那也是私下里找满补课补魔”，你这是哪制的假药？科技那么发达的大人们都补不好心拿什么补？
爱虽然不是嘴巴说说，但也不能不说吧？你对满不说对太不说你对观众也不说？直接给我来个爱的要死要活都兽化了，是要观众脑补他俩多恩爱么？你这就是直接做有罪推断，先定义心满恋爱了，再把后面所有行动都往上一安就完事了，得亏故事不是你编的。还是那句话，一切按照已知线索来，别在那排除法。
还拿莓说事，莓那才是真爱，你要是连莓和心换搭档都有什么区别都看不出来你也别看动画了。广和太的区别就是太还能和郁乃同步，广和谁都同步不了，这是本质区别完全不可相提并论。
最后还来个心这集不是主角，说了半天心连主角都不是了也是有意思。拉偏架，心谁都没拉都叫拉偏架，你告诉我心拉谁不是拉偏架。

未来起航

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 20:58
所以说心是圣母，圣母就是现在满要挂我先给续个命，虽然对不起肥宅但应该是可以接受的吧。这么想对不对每 ...

“可以接受”——这就是问题所在了。别的地方满屏地刷不说，泥潭这20%的无法接受率可不算低。
而且以此为代价换来了什么成功的点吗？难说。满坐实换机3连，塑造难称成功。556这个叛逆的形象那20%都难以接受，而且不看好后期做好的可能性。
以及214整个角色算是崩了。没有别的名额，换回来算喂shi，和郁乃这么配下去就是路人配角。这难得的一回登场显得可笑又可怜。不说ntr，一个惨字发给他总是合适的。
这一话就是这么神奇：80%不会觉得是神作，20%觉得是大喂shi。那这么做有何积极影响可言？

iamthegodthego

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 21:12
能不能回到原来的状态可不好说，郁乃失败了没任何问题，人家是专用机体，有问题的是满，雄蕊是电池，失败 ...

你要的“同桌帮助落后群众补课”嘛，我就告诉你正常同学正常的补课姿势。谁有困难就帮助谁，人家有需求就满足他（她）。莓和广上机是莓喜欢广，莓和郁乃上机就是莓喜欢郁乃？是个人都知道不可能嘛。所以才能说莓帮人家上机是圣母是帮助后进生。心要想当圣母就起码做到这样有私心也有责任感，喜不喜欢都得上。说句难听点的，326要是要求上莓，莓也一样会答应，leader的责任感使然。心就别想啦，根本不是这路人。

心是这集的主角……对不起我笑一会儿……哈哈哈……好了。这集是谁的个人回你应该知道吧？是满的个人回，讲的都是满的心路历程。主题是满的成长当然把心理活动让位给满，心的表白如果对满没有促进意义就不会有。心本身也不是那种会表白的人，不然一开始就会拒绝太的表白了。打架那段心如果是圣母就应该站在中间：“不要打架！打架不好！”结果呢？果然还是只是满一个人的圣母嘛。

你如果有站得住脚的论断你就拿出来嘛。我所说的不过是：除了心喜欢满这条理由以外，心的举动都是不能被解释的。逆否命题就是：因为心喜欢满，所以心才会做出这些出格的行为。我的理由很简单：
    现有的动机能找到的只有三种：工作需要、同伴道德、个人意志。
    同事之间的关怀是命令优先，其他点到为止，心的行为超过了这个界限，所以工作需要不成立。
    道德上的要求对所有成员同时成立，心的行为超过了其他所有人的行为，所以同伴道德不成立。
    个人意志分为两点：个人的道德需求和个人的好恶。
      个人的道德需求即心是圣母，但是现在心除了帮助满什么都没帮过，其他需要帮助的人她也没帮过，所以道德需求不成立。
      结果剩下来的就只有个人的好恶了，也就是心喜欢满。花园的几次交谈明显心对满有好感，这集的种种偏向更是明示。所以心喜欢满成立。

你现在要立证的是“存在心喜欢满以外的理由能够解释心这一话的所有行为”。来嘛，说说你的理由。排除法是很丑陋，那正面论证肯定很容易才是。

灬猫之优雅灬

iamthegodthego 发表于 2018-3-26 21:58
你要的“同桌帮助落后群众补课”嘛，我就告诉你正常同学正常的补课姿势。谁有困难就帮助谁，人家有需求就 ...

是不是爱情现在讨论完全是空对空，丝毫没有结果。最后还要看后续
如果后续表明此时便是爱情，那说明本质屎作，毫无铺垫强行配对。
如果不是那就是你全盘扯淡，先入为主。就这样

skives

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 23:34
是不是爱情现在讨论完全是空对空，丝毫没有结果。最后还要看后续
如果后续表明此时便是爱情，那说明本质 ...

都铺垫多少集了，还得怎么铺垫，外表过得去，性格对胃口，年轻人就喜欢上了呗

灬猫之优雅灬

skives 发表于 2018-3-26 23:36
都铺垫多少集了，还得怎么铺垫，外表过得去，性格对胃口，年轻人就喜欢上了呗 ...

这里说的不是理由，是表现。不是因为“外表过得去，性格对胃口”所以心应该喜欢满，就喜欢上的。少男少女的相互爱恋是本片的重点，看看另外几位前辈的青涩历史，这边直接“应该”喜欢就喜欢上了，那另外几对在那矫情什么呢，累不累啊

灬猫之优雅灬

未来起航 发表于 2018-3-26 21:45
“可以接受”——这就是问题所在了。别的地方满屏地刷不说，泥潭这20%的无法接受率可不算低。
而且以此为 ...

但泥潭的评价是两极分化，这本身就说明无法接受只不过是单纯的价值观判断，和一致公认的真差劲第9话完全不同
满换机3连就是他的本质，一贯如此有何失败之处？556只能说开始了叛逆，做的好坏还要看后续。214的所作所为也没有超出他的人设，这一话我认为所有人的形象都立体起来了，总体来说是成功的。
人物塑造成功不是说有多伟光正，而是行为逻辑和动机的真实性。数据是不会说谎的，如果矫揉造作虚假牵强角色崩坏，那也不会有60%的+2

iamthegodthego

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 23:34
是不是爱情现在讨论完全是空对空，丝毫没有结果。最后还要看后续
如果后续表明此时便是爱情，那说明本质 ...

行嘛，接着看。这段关系总要有个结果。到时候肯定泥潭又得炸锅，肯定很有趣。

未来起航

灬猫之优雅灬 发表于 2018-3-26 23:48
但泥潭的评价是两极分化，这本身就说明无法接受只不过是单纯的价值观判断，和一致公认的真差劲第9话完全 ...

这就是撕点所在了。没能有相互理解的点，最后也就散场了事。
80%没懂20%咋那么多戏，20%也没看懂80%为啥能看得下去。沟通效果很乏力