本世代目前最好的JRPG是

时之放浪者 · 发表于 2018-3-22 10:54

时间守护者发表于 2018-3-22 10:41
那算屁个拉仇恨，玩家主控T的时候之所以拉的住，那是因为电脑操控的DPS本来就没什么输出而已。真正拉仇恨 ...

首先说有没有。你说的是没有。不管有没有用，但有就是有。而且电脑拉不住也是到游戏后期，xb2后期都不用t了大部分能被控制的小怪无限素质3连加暴击回血根本用不着t。而且就算如你说所，有强力无冷却时间瞬发拉仇恨技能，电脑能全程永远拉住那还玩个屁啊。不如学魔兽，做个宏，直接自动战斗了。不说xb的仇恨机制多么好，但也不至于你说的那么不堪。我是山口山玩的少，不知道现在改成t瞬间拉住用不回头的乐趣在哪里。

时间守护者 · 发表于 2018-3-22 10:58

本帖最后由时间守护者于 2018-3-22 10:59 编辑

时之放浪者发表于 2018-3-22 10:54
首先说有没有。你说的是没有。不管有没有用，但有就是有。而且电脑拉不住也是到游戏后期，xb2后期都不用 ...

现在WOW瞬间拉住永不回头的乐趣就是可以玩机制，比如群拉，比如出小怪，比如各种走位，比如甩尾，比如翼击等等。

搞清楚一点，大家不是为了拉仇恨而拉仇恨，而是为了更有效率地输出。无论玩家用T，还是玩家用DPS控制仇恨，都只能说明仇恨机制有问题。

至于游戏后期不需要铁三角，那只能更加说明XB系列仇恨机制的失败而已，并不能成为它没有做好的借口，谢谢！

别忘了，WOW到了大后期，T的作用只会越来越大，反而是前面升级的时候，大家都可以单打独斗！

PS：还什么“有就是有”，给了乞丐一块钱就觉得自己是慈善家了？这个“有”还不如“没有”！

时之放浪者 · 发表于 2018-3-22 11:42

时间守护者发表于 2018-3-22 10:58
现在WOW瞬间拉住永不回头的乐趣就是可以玩机制，比如群拉，比如出小怪，比如各种走位，比如甩尾，比如翼击 ...

首先你用网游和单机游戏比这本来就不合理，xb2至少前期铁三角仇恨前期还是正常的。后期放飞自我放弃仇恨机制图个爽快。而且个别boss 手控t打起来也有优势。如果在现在游戏中，把防御异刃的拉仇恨技能剔除，对游戏前期体验肯定是有不少影响的。有和没有的区别游戏里是能感受到的。而不是你所谓的完全抹杀为没有。单机这类手控加ai来实现仇恨控制的rpg其实也不多。要么就基本放弃仇恨系统类似ff12这种。希望xb3这块能有什么突破吧。

红多泥 · 发表于 2018-3-22 11:58

so5呢

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

笨笨塞 · 发表于 2018-3-22 15:06

时间守护者发表于 2018-3-22 10:58
现在WOW瞬间拉住永不回头的乐趣就是可以玩机制，比如群拉，比如出小怪，比如各种走位，比如甩尾，比如翼击 ...

我不是很明白你说的意思，就拿山口山来说很多因素影响仇恨，伤害，治疗已经坦克的仇恨技能，应该是综合起来调配的才是好的机制，而不该是完全靠坦克不停的用职业仇恨技能。

sorayang · 发表于 2018-3-22 21:33

拿针对人类操作设计的游戏机制来类比AI脚本操作的也是没治了，要是设计成AI操作的战斗效果比你手控还好怕不是到时候上论坛切腹了，还做什么人啊。

时间守护者 · 发表于 2018-3-23 18:39

sorayang 发表于 2018-3-22 21:33
拿针对人类操作设计的游戏机制来类比AI脚本操作的也是没治了，要是设计成AI操作的战斗效果比你手控 ...

玩过星之卡比么

时间守护者 · 发表于 2018-3-23 18:47

时之放浪者发表于 2018-3-22 11:42
首先你用网游和单机游戏比这本来就不合理，xb2至少前期铁三角仇恨前期还是正常的。后期放飞自我放弃仇恨 ...

仇恨系统本来就是一个网游体系，因为AI玩不来，需要玩家手控，如果只是同伴的话还不如用共斗模式，就是几个打酱油的队友，还方便一点，非要做成仇恨系统，然后DPS又扛不住，那这是没法洗了。

时间守护者 · 发表于 2018-3-23 18:48

本帖最后由时间守护者于 2018-3-23 18:49 编辑

sorayang 发表于 2018-3-22 21:33
拿针对人类操作设计的游戏机制来类比AI脚本操作的也是没治了，要是设计成AI操作的战斗效果比你手控 ...

补充一句，我从来没想过要怎么把XB2的仇恨系统做好，我想说的是，拿针对人类操作设计的仇恨机制套到一个单机带弱智AI的游戏上，这本来就没得洗。

sorayang · 发表于 2018-3-23 20:49

时间守护者发表于 2018-3-23 18:39
玩过星之卡比么

你的思维很跳跃啊，从有没有到好不好，现在又从RPG跳到平台动作了，你对游戏性的要求真不一般

sorayang · 发表于 2018-3-23 21:01

时间守护者发表于 2018-3-23 18:48
补充一句，我从来没想过要怎么把XB2的仇恨系统做好，我想说的是，拿针对人类操作设计的仇恨机制套到一个单 ...

你先找个比XB2的AI更聪明的，会帮你切属性打连击会帮你捡瓶子的会帮你配合四连击的RPG游戏的NPC出来，再说弱智不迟。

要不你干脆说xb2的NPC围棋下不过你不是更直接？

何苦阴阳怪气啊？

时间守护者 · 发表于 2018-3-24 09:16

sorayang 发表于 2018-3-23 21:01
你先找个比XB2的AI更聪明的，会帮你切属性打连击会帮你捡瓶子的会帮你配合四连击的RPG游戏的NPC出来，再 ...

XB2的AI能做到什么，根本无所谓。

重要的是，不要让这个AI做它做不到的事情，比如拉仇恨。

你这么做了，那系统就有问题了。

记住，我们讨论的不是XB2的AI到底聪明不聪明，而是说，把仇恨系统加到AI队友头上，合适么？

xiazhihan · 发表于 2018-3-24 09:20

时间守护者发表于 2018-3-24 09:16
XB2的AI能做到什么，根本无所谓。

重要的是，不要让这个AI做它做不到的事情，比如拉仇恨。

你可以选择自己当T啊，然后你就发现AI拉仇恨多厉害了。。。

时间守护者 · 发表于 2018-3-24 09:26

xiazhihan 发表于 2018-3-24 09:20
你可以选择自己当T啊，然后你就发现AI拉仇恨多厉害了。。。

然后你觉得AI能做到打出999999伤害的事情么？

请不要想当然好么……

事实上AI唯一能做的也就是奶妈而已。

你开始了? · 发表于 2018-3-24 09:46

时间守护者发表于 2018-3-24 09:16
XB2的AI能做到什么，根本无所谓。

重要的是，不要让这个AI做它做不到的事情，比如拉仇恨。

不合适，因为你说XB2有问题，那你说什么都不合适。

moeful · 发表于 2018-3-24 10:29

再来说下，没有血源魂3 算什么jb投票

时之放浪者 · 发表于 2018-3-24 11:27

时间守护者发表于 2018-3-24 09:16
XB2的AI能做到什么，根本无所谓。

重要的是，不要让这个AI做它做不到的事情，比如拉仇恨。

也要搞清楚这是单机。ai能在前期熟悉系统的过程中拉到仇恨，方便玩家输出同时熟悉系统，他的任务就算基本完成了。不是拉不拉得住的问题。要ai全程拉住还不简单，调下数字，对开发方来说最简单的事。但系统设计成这样说明后期本来就希望你能调整更多的玩法。而不是依赖铁三角到底。本质并不是个山口山那样强调多人需要刷上千小时的游戏。从xb到xbx到xb2，系统也一直在调整。各有优劣，变化也不小了。不要太苛刻。看看现在大部分其他单机rpg的系统简陋成什么样子。

sorayang · 发表于 2018-3-24 11:46

时间守护者发表于 2018-3-24 09:16
XB2的AI能做到什么，根本无所谓。

重要的是，不要让这个AI做它做不到的事情，比如拉仇恨。

怎么不适合？AI是不拉仇恨害你通不了关还是咋滴？

按你的标准AI适合干什么？输出你觉得不如人，拉仇恨也不如人，治疗更不如人了，删掉AI让你自己操作3个角色玩回合制战斗好了。

sorayang · 发表于 2018-3-24 12:29

时间守护者发表于 2018-3-24 09:26
然后你觉得AI能做到打出999999伤害的事情么？

请不要想当然好么……

真是服了你了

写出了整个游戏的程序员要把自己的ai写成打出极限伤害很困难？你手速能有程序判断快？怕不是到时候AI自己配合随便两三下干掉隐藏boss你作为人类会感到丢脸吧？

履冰 · 发表于 2018-3-24 12:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sorayang · 发表于 2018-3-24 12:52

履冰发表于 2018-3-24 12:38
都歪到哪去了....
他的中心思想是XB强行学WOW铁三角的系统很蠢，这点我同意，对爽快感毫无帮助，后期存在 ...

我说了啊，你不喜欢AI接管部分角色就去玩全手控的游戏好了

另外，你接着他的“中心思想”又引入了一个“爽快感”的主观判断条件，什么是爽快感？你说没有就没有么，这种根本没法讨论的东西提出来有啥意义。

履冰 · 发表于 2018-3-24 13:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

浅木飞鸟 · 发表于 2018-3-24 14:39

履冰发表于 2018-3-24 13:33
这跟AI好不好无关，是有没有必要的问题，这个系统真的好吗？为什么一定要坦奶Dps属性，为什么要给单机RPG ...

你真的玩过XB么，又或者玩过却还没熟悉系统
XB的仇恨操控手段的丰富度和与未来视系统的完美结合，还真不是一句简单的抄袭山口山可以轻易批判的

hyzh12 · 发表于 2018-3-24 17:49

没劲，我还以为能看到最终鬼畜轨迹夏呢

sorayang · 发表于 2018-3-24 19:38

履冰发表于 2018-3-24 13:33
这跟AI好不好无关，是有没有必要的问题，这个系统真的好吗？为什么一定要坦奶Dps属性，为什么要给单机RPG ...

要有策略的击败敌人可不就是悠着输出么，一招99亿搞死怪物那不成了泥潭最鄙视的页游了？

当然XB2的确没有做到最好，毕竟AI接管角色有缺陷，但这就是系列特色，至少有两个在很大程度上能配合你的队友，其他RPG你能体验到？你数数现在多少RPG只能从头到尾操作单人，巫师辐射上古卷轴质量效应；然后就算是组队必须玩家自己一个个下指令不然就只会简单输出比如永恒之柱这样的dnd。

所以回答你的问题，如果有人认为这种小队玩法好玩那就行，就是必要的。

moeful · 发表于 2018-3-24 20:46

缺什么？血源黑暗之魂3

铅笔 · 发表于 2018-3-25 00:29

浅木飞鸟发表于 2018-3-24 14:39
你真的玩过XB么，又或者玩过却还没熟悉系统
XB的仇恨操控手段的丰富度和与未来视系统的完美结合，还真不 ...

有时候我想，其实xb真的有必要用奶妈，坦克这样的设置来设计吗？只是为了降低门槛跟难度吧。xb这游戏几乎每个阶段玩法都不一样。为什么不能直接就做一个成熟的机制让玩家从头到尾玩下去呢。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

djinn · 发表于 2018-3-26 01:57

dq11和xb2都有硬伤，p5不耐刷
我选鲁弗兰

红烧肉 · 发表于 2018-3-27 11:10

S1的投票在这个网红遍地，流量第一的社会也很好的追上了潮流。

Regirock · 发表于 2018-3-27 15:17

resetera上已经因为FF15和XB2喷了一千多页了...

kyolanaya · 发表于 2018-3-27 15:28

Regirock 发表于 2018-3-27 15:17
resetera上已经因为FF15和XB2喷了一千多页了...

这两怎么扯上关系了

王罗修 · 发表于 2018-3-27 15:37

kyolanaya 发表于 2018-3-27 15:28
这两怎么扯上关系了

Nintendo made the new Final Fantasy

狸狸狐 · 发表于 2018-3-27 15:39

resetera也算是欧美仅次于4CHAN的XB真爱谭了

awertg · 发表于 2018-3-27 16:27

兰斯10在战斗互动和人物刻画上完全可以其它几个拉一起a了

whzfjk · 发表于 2018-3-27 20:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sorayang · 发表于 2018-3-28 10:39

whzfjk 发表于 2018-3-27 20:48
卡牌的战斗互动是啥，也是xb2那样某个特性组合来个专门语音？不过直观印象上就感觉黄油大厂的文本要比表界 ...

18X游戏就是可以肆无忌惮，这的确是优势。

曇天_ · 发表于 2018-3-28 12:29

轨迹系列悬崖击落，轨迹侠居功至伟

chccl · 发表于 2018-3-29 21:06

你开始了? 发表于 2018-03-18 21:28:19
p5在泥潭都不算游戏。

难道s1里p5归漫区？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

forzeroer · 发表于 2018-3-29 23:22

狸狸狐发表于 2018-3-27 15:39
resetera也算是欧美仅次于4CHAN的XB真爱谭了

4ch不是经常喷xb2吗，这是算扭曲的爱吗

fantuanxiaoyi · 发表于 2018-3-30 09:24

whzfjk 发表于 2018-3-27 20:48
卡牌的战斗互动是啥，也是xb2那样某个特性组合来个专门语音？不过直观印象上就感觉黄油大厂的文本要比表界 ...

特殊战法特殊对话的对对碰。
不是拿来表演的。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

履冰履冰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-27 头像被屏蔽	发表于 2018-3-24 12:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

履冰履冰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-27 头像被屏蔽	发表于 2018-3-24 13:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2018-3-27 20:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 本世代目前最好的JRPG是