其实DitF不是第一部机甲文艺番了

Yvon_H · 发表于 2018-3-12 00:46

本帖最后由 Yvon_H 于 2018-3-12 00:48 编辑

DitF目前为人诟病的地方最主要是战斗沦为推动剧情的道具，甚至为了推动剧情而不合逻辑。这一点的确是DitF目前存在的大问题，可以说萝卜战是整部作品最拖后腿的部分。不过事实上，DitF的本质上是文艺番，主要着力描绘的是角色形象与角色之间的关系。这样的番其实并不是没有先例。
通称“银河美少年”的《Star Drivers-闪亮的塔科特》同样也是一部文艺萝卜番。我想推荐银河美少年的人大概不太会说“这部作品的闪光点在于战斗”，因为这部作品的战斗很难说好看：每集的战斗有种例行公事的感觉，模板化严重，大量使用兼用卡，而且很多次战斗中，主角遇到困难时都是靠直接开挂升级来解决的。这部作品最大的看点并不在于战斗，而是对角色的塑造、讴歌青春与理想，以及角色之间的扭曲却真挚的情感关系。尽管萝卜战不是主要看点（当然我还是得承认，就算这样也比DitF的战斗要好得多……），我们仍然会认为这是一部好作品。

更早的还有超时空要塞7，这部河森没吃药之作的评价很两极分化，但马库罗斯粉对它的意见却相当统一：假如把这部马库罗斯一分为二地看，剧情与战斗无疑是很糟糕的，可以说是最差的一部。这一部中使用兼用卡达到了丧心病狂的程度，也几乎没有好看的坂野马戏。剧情更是体现了河森的外号——（神）棍森。唱歌居然能发出光炮感化敌人，除了神棍不知道如何形容。然而另一方面，这部作品的角色却是马库罗斯史上的经典，热气·巴萨拉与米莲奴，以及原始恶魔基基尔、丝比尔都是令人喜爱、令人印象深刻的角色。J-POP风格的歌也相当燃，可说是马库罗斯系列的经典。

总之…想说的是，大家大可以不留情面地批判DitF的战斗和敌人设定，这很对，但在此之余，也可以多欣赏DitF的优点——优秀的人物塑造与文戏质量…我认为，重点放在文戏上的萝卜番也是有其存在价值的…虽然战斗什么的的确洗不动

seraph0722 · 发表于 2018-3-12 00:47

这是银河美少年被黑得最惨的一次

—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

nameless99999 · 发表于 2018-3-12 00:51

这集真是无话可说，这么摸下去肯定凉凉。
个人觉得锦织监督真的想好了一个能够撑24集的剧情了吗？

还有黄毛小哥也摸鱼了三集了，还不出来嘛。。。

ティグル · 发表于 2018-3-12 00:53

朋友，听说过超级烂片新勇者莱丁吗

霸王向小受 · 发表于 2018-3-12 00:54

问题是兼容卡都无啊，还每次都挫出新姿势

冷泉夜月 · 发表于 2018-3-12 00:58

普通的萝卜片也会“着力描绘角色形象与角色之间的关系”，这和是不是萝卜片根本没有关系，萝卜片只是一种类型，故事的核心始终是人的故事。

ティグル · 发表于 2018-3-12 01:01

冷泉夜月发表于 2018-3-12 00:58
普通的萝卜片也会“着力描绘角色形象与角色之间的关系”，这和是不是萝卜片根本没有关系，萝卜片只是一种类 ...

泥潭这两天忙着定义机器人动画呢，体谅一哈这股青春期的悸动

三合一出现 · 发表于 2018-3-12 01:03

这都什么鬼理论。

海鸟封 · 发表于 2018-3-12 01:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

garyst · 发表于 2018-3-12 01:05

用银河美少年的战斗来类比国家队洗一发反而把国家队黑惨了

raicoolnen · 发表于 2018-3-12 01:12

你们洗国家队跟我没关系但是别通过踩STAR DRIVER的方式行不行

甚至萝卜战还不是重点的论点都能拿出来的

所有吹SD的不都是在说萝卜战打得好，最终战各种劲霸强，双飞逆后宫什么的只是余谈的程度
就算每次登场和必杀都是兼用卡，好歹几乎每集都有萝卜战，很多战斗都靠开挂升级……大概阁下超级系机器人看得不够多

而且就算兼用卡多，每次跟新对手干的时候依然不含糊
但是要我觉得的话真的算开挂升级翻盘的，只有第一次打老爹那里觉醒为了タウバーン・オーディナリー然后一刀砍翻，剩下的基本都是像雷欧那样披露新的必杀而已~~，你要说借ザメク的力量也算挂的话嘛……行吧你说了算~~

seraph0722 · 发表于 2018-3-12 01:21

ティグル发表于 2018-3-12 01:01
泥潭这两天忙着定义机器人动画呢，体谅一哈这股青春期的悸动

为了给国家队擦屁股操碎了心，记得不久前那京紫的擦拭方式似乎别无二致

—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

Yvon_H · 发表于 2018-3-12 01:21

raicoolnen 发表于 2018-03-12 01:12:50
你们洗国家队跟我没关系但是别通过踩STAR DRIVER的方式行不行

我没踩啊，我很喜欢银河美少年的…

泥潭都认为说两句负面评价就是踩了吗……

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

ティグル · 发表于 2018-3-12 01:25

seraph0722 发表于 2018-3-12 01:21
为了给国家队擦屁股操碎了心，记得不久前那京紫的擦拭方式似乎别无二致

—— 来自 xiaomi Redmi ...

没没没，没您们这么跳脱，毕竟为了黑ditf连富野都能拉下水打两枪，在下佩服佩服

8a2b0b629e3835b · 发表于 2018-3-12 01:26

raicoolnen 发表于 2018-3-12 01:12
你们洗国家队跟我没关系但是别通过踩STAR DRIVER的方式行不行
甚至萝卜战还不是重点的论点都能拿出 ...

记得那段觉醒是从爷爷传的印记觉醒出自己的印记吧，理由上说得过去，表现嘛就像是开挂啦

amulelernen · 发表于 2018-3-12 01:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

水城君 · 发表于 2018-3-12 01:47

别闹了，卖百合的拉格朗日都比你国家队更像个萝卜片

教皇幻魔拳 · 发表于 2018-3-12 01:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

raicoolnen · 发表于 2018-3-12 02:00

Yvon_H 发表于 2018-3-12 01:21
我没踩啊，我很喜欢银河美少年的…泥潭都认为说两句负面评价就是踩了吗……

-- 来自能看大图的 ...

目前让我自己评分的话SD是暴打国家队的，把SD拿来跟DITF相提并论，我不禁觉得这是对SD的侮辱了

raicoolnen · 发表于 2018-3-12 02:02

D．Va 发表于 2018-3-12 01:26
记得那段觉醒是从爷爷传的印记觉醒出自己的印记吧，理由上说得过去，表现嘛就像是开挂啦 ...

官方对于タウバーン的进化的解释非常含糊，大概是想用地球人造的这个设定来糊弄过去

摩天城 · 发表于 2018-3-12 02:10

求求你们了，别对比了，这种帖子的内容我感觉都要看腻了，真的都不是什么新颖的独特的观点

takayama · 发表于 2018-3-12 02:27

楼主这种对比方式对于两边片子粉丝都不讨好，还不如直接列出本作优缺点其中一个详细说的好，让他人举例子对比说不定还能抛砖引玉

elflie · 发表于 2018-3-12 02:33

文艺萝卜片首推倒A

七堂伽蓝 · 发表于 2018-3-12 02:35

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ddk94 · 发表于 2018-3-12 02:56

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kuhailz · 发表于 2018-3-12 03:31

故事讲的不好就用所谓的情感和文艺掩盖。但是其实你和真正高逼格的文艺作品差的远，只是自我感动罢了，没达到直击内心的水平。
我是说京紫

6x6z6w · 发表于 2018-3-12 03:52

文艺萝卜片？来，BIG-O了解一下

free · 发表于 2018-3-12 04:27

哪文艺？贵乱就叫文艺吗

prettynoob · 发表于 2018-3-12 04:52

楼主你现在删帖还来得及……就这水平，还不如lex给京紫摇旗呐喊的水准呢。

银河美少年这片定位比ditf清晰多了，前中期每集就是单元剧，所以你说的兼用卡其实压根就不是问题，人的战斗要的就是例行公事，从美少女战士变身到神龙斗士登龙剑，单元剧打小就这么拍的。这东西不妨碍故事就行，能用兼用卡偷懒最多算合理利用资源，到你这里变成作画不上心的证据了，要不你再趴地上想想？美少年那套开玩笑一样的讴歌青春有个屁的感染力，大家都是成年人了你真能带入塔科特那生活态度我给你跪了好么。这片在S1评价高主要是靠观影的爽快体验，这点上最后几话作画炸裂功不可没，到你这里反而本末倒置，真是为了论证而论证。

Ditf的问题恰好就是没想好自己要做啥，真要突出02和016就扯开场子让他们去揭开幕后的隐藏内容，要做单元剧就就安心打叫龙，要做群像那就好好表现每个人的心理变化，都不难拍。ditf的问题就是没想清到底要做啥，02和016的关系从第五集第六集后就在原地踏步，第一条的节奏断了。做单元剧叫龙的戏份太少，观众压根对叫龙战力体系没啥认知，已经都快撑不起来剧情了。想走群像，编剧试人物为弃子，从326到056到015，统统被以用过就甩的态度玩了一把，326和02第一次搭档就在铺垫不足情况下在贺兰望上言语暴走，只不过因为他是配角里的配角，所以观众反应不激烈。这次换做056和015简直把前几集建立起来的印象败了个干净。这种对剧中人的态度怎么做群像剧。所以观众压根不知道导演到底想拍啥了，甚至怀疑导演自己都不知道，根子在这好么。

式琉弘 · 发表于 2018-3-12 04:52

银色的永生了解一下

mimighost · 发表于 2018-3-12 06:01

eva的战斗哪场不是推动故事进展？都是给人物和剧情，最终还是人物，服务的。

DitF最大的问题是战斗推进人物关系进展的说服力太弱，叫龙作为敌人不够强大，不足以制造足够的drama。

beer · 发表于 2018-3-12 06:58

本帖最后由 beer 于 2018-3-12 07:34 编辑

你们真他妈够了。说的好像Star Driver每集敌人都只是换个外形毫不影响战斗过程。实际上每场的敌人都有充分展示能力。主角也不是集集开挂，而是缠斗上一阵后找到破绽，先打到趴再来银河十文字砍或者抓驾驶舱。而每次打趴的过程都不一样。至于兼用卡只有上机和最后，这种演出是变身bank那一类而不是不能让观众发现的那一类兼用。更不要说bank演出、作画的质量。抓这种bank可以说是把从魔神Z开始的超级系都黑了一大遍，还黑了不少变身系战斗片。
你们大概没认识到“aaa为什么不行，xxx，yyy，zzz也是这样不行”的讲aaa最烂的部分拿来与xxxyyyzzz当成一样的东西是对被拿来对比的作品的侮辱吧
补充：aaa现在不行，不是什么披着萝卜片皮又不好好做，而是想给观众好好做的观感，每次（不好意思说每集）战斗都排出一只特种叫龙，实际上又敷衍过去。

smcheny · 发表于 2018-3-12 07:13

美少年所谓的讴歌青春简直狗屁不通

cmyk1234 · 发表于 2018-3-12 07:28

本帖最后由 cmyk1234 于 2018-3-12 07:39 编辑

ティグル发表于 2018-3-12 00:53
朋友，听说过超级烂片新勇者莱丁吗

07-08年的新莱汀，新GR，断空我就中间那个新GR讲救妹子无视律师boss的剧情好点。
那个律师boss的动机也有点意思，挖出巨人塑造反派组织和好人政府打架以此操纵股价获利。

这三部剧情性都是被新卡夏和Kiva吊打的命，特别是Kiva友里的心情按照现在说法就是莓化了吧。

黑白驳影 · 发表于 2018-3-12 07:41

你们这些人啊，不要老把动画和文艺片联系在一起，你们考虑过文艺片的感受吗？没有，你们只考虑自己。

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dora盐包蛋 · 发表于 2018-3-12 07:47

泥潭马上就要把国家队开除出机战籍了说这么多干啥，看开点

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黑白驳影 · 发表于 2018-3-12 07:52

此外，我喜欢美少年这片，看了三遍。但美少年的作画mad（时长一小时）我看了不下十篇。美少年欧歌青春，突出一个飒爽，飒爽体现在哪？就在于这萝卜战上。

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牙狼GARO · 发表于 2018-3-12 07:56

银河美少年不是说没有问题，但找了当年乃至这几年最强战斗的机器人片喷战斗不好也是水平高超

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kinky · 发表于 2018-3-12 08:58

楼主美少年低端黑，国家队高端黑，绝了

建议楼主把标题分类为求战，从标题开始都全是错误的帖子也是少见

美少年和国家队都和文艺片没有半毛钱关系，文艺片这个概念对应的是商业片，很明显不管美少年还是国家队都是彻头彻尾的商业片，不要像up主一样看到一个新词就乱用

風駿 · 发表于 2018-3-12 09:08

神无月的巫女也是立派的萝卜片，建议了解一下

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