没在国家队的制作委员会里面看到扳机，是不是我看错了

nokaze · 发表于 2018-3-9 01:58

本帖最后由 nokaze 于 2018-3-9 02:03 编辑

逆转基友发表于 2018-3-9 00:57
制作: TRIGGER、SBクリエイティブ、DIVEII Entertainment、avex pictures
来自Bangumi

整理了下异能的企划人员
勝股英夫 avex pictures
平岡利介テレビ東京
山田昇 AT-X
北村州識 GA文庫
松浦裕暁三次元
安藤盛治 FuRyu
南沢道義 81 Produce
難波秀行創通音楽出版

并没有扳机
可能是bgm记错了，而且日语里的“製作”和“制作”需要分清楚，前者才是出资的，后者属于出力的实际制作人员

hellgate · 发表于 2018-3-9 07:38

所以扳机出道后最赚的杀啊杀其实也没进制作委员会？

索尔之怒 · 发表于 2018-3-9 08:29

nokaze 发表于 2018-3-9 01:58
整理了下异能的企划人员
勝股英夫 avex pictures
平岡利介テレビ東京

一个猜测

松浦裕晓代表的可能不是三次元，是USP
USP作为控股公司，其业务范围就包括旗下五家动画制作公司的知识财产管理和运用（知財管理·運用）
在USP的官网是可以看到，它至少是以下作品的商品化窗口：
《Kill La Kill》《苍蓝钢铁》《Harmonie》《ID-0》等等
在其"商品化管理业务”（ライセンス管理事業）的介绍中有这么一段

コンテンツ制作事業によって生み出された作品のライセンスを集中管理する事によってシナジー効果を最大化、それによって投資の回収を図り、次なる新しいコンテンツを生み出す力とします。
致力于对内容制作业务打造出的知识产品进行商品化集中管理，以实现协同效果最大化，回收投资并生成新的知识产品

而Trigger的业务范围，只有动画企划·制作（アニメーション企画・制作）

nokaze · 发表于 2018-3-9 09:32

索尔之怒发表于 2018-3-9 08:29
一个猜测

松浦裕晓代表的可能不是三次元，是USP

应该是了，还纳闷怎么サンジゲン一个做3d的小公司也能进委员会

cookangdavid · 发表于 2018-3-9 09:57

本帖最后由 cookangdavid 于 2018-3-9 10:00 编辑

索尔之怒发表于 2018-3-9 08:29
一个猜测

松浦裕晓代表的可能不是三次元，是USP

这个应该准一点，毕竟我看制作委员会都有电视台，bgm那个没有

应该是制作，不是製作

haorhea · 发表于 2018-3-9 12:13

zkn1968 发表于 2018-3-8 23:52
挺不过就去Khara摸鱼吗？

挺不过还有可能回老家做苍之乌尔呢

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

haorhea · 发表于 2018-3-9 12:15

本帖最后由 haorhea 于 2018-3-9 14:23 编辑

编辑

烈之斩 · 发表于 2018-3-9 12:19

本帖最后由烈之斩于 2018-3-8 23:22 编辑

别拿bgm上用户自己加的制作人员名单作数啊喂（
包括lz这种有哪些公司参与produce都是网友根据制作人的所属推理的，不能100%作准，或者说至少应该向#17那样把制作人-公司的详细列出来才好查证

异能战斗那个bgm页面我修正了

zkn1968 · 发表于 2018-3-9 14:54

haorhea 发表于 2018-3-9 12:13
挺不过还有可能回老家做苍之乌尔呢

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 ...

GAINAX先于扳机传出破产的消息，我会毫不意外

灬猫之优雅灬 · 发表于 2018-3-9 17:07

索尔之怒发表于 2018-3-9 00:23
委员会制度是八十年代电影圈先搞起来的，到动画界玩起来早就成熟了，万代世嘉电通角川……哪家都不是省油 ...

庵野原著的EVA好像当时版权也不是他的吧
后来能拿回版权完全是庵野人脉吊

索尔之怒 · 发表于 2018-3-9 17:26

灬猫之优雅灬发表于 2018-3-9 17:07
庵野原著的EVA好像当时版权也不是他的吧
后来能拿回版权完全是庵野人脉吊 ...

所以，为什么人脉吊就可以拿回版权？有人愿意给，有人愿意收，就能拿回来？
太小看著作权制度了……

除了庵野和山贺的官话（类似“我们的交接很和平哦~”），从铃木、贞本的发言到神村夫妇离职、上亿债务追讨，全在暗示这台下不怎么太平
如果这些大人的事情还勉强只在阴谋论范畴内，那法律上的限制几乎不可突破
因为著作者人格权是和著作者（Project EVA）绑死的，可现在GAINAX连署名权（人格权之一）都没有了

简单点说，山贺极其可能不想给，即使他肯，也很难给出去
这事只能说，非常诡异

发财就手 · 发表于 2018-3-9 18:48

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索尔之怒 · 发表于 2018-3-9 19:05

发财就手发表于 2018-3-9 18:48
庵野是EVA的剧本主导，没有了他的EVA还有别人能续写么，即使G社找别人硬是续写骗钱但观众会认可吗，当时G ...

你在说什么啊……
权利转移，债务关系，内幕斗争，这和你观众有什么关系？庵野出不出新作关山贺什么事？
如果可以的话，山贺大可以拿着著作权不放手，抱住商品化权利舔一辈子金饭碗

另外，庵野出走是06年，是他带动了庵野党的退社潮而不是反过来

发财就手 · 发表于 2018-3-9 19:14

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索尔之怒 · 发表于 2018-3-9 19:27

发财就手发表于 2018-3-9 19:14
没有新作剧场版挖坑支撑吊着观众胃口，这金饭碗也端不了多久吧

所以呢？
现在的情况是GAINAX和EVA完完全全没有关系了，不管是著作权所有人，还是商品化授权（EVASTORE关门了）

就算是EVA不能像当年一样挣辣么多的钱，又能怎样？
到底是什么操作可以让山贺赠人饭碗，手留余香，革命情谊吗？
真有情谊这么多人就不退社了，也不会落到现如今做片没人来、养人全跑路的境地

而且还是那个问题，就算山贺大发善心或是逼不得已想让出著作权，这在法律上怎么做到的？
这就涉及到，95年的协议是怎么签的？

放个地图炮，你们绕了半天都停在那堆大而无当、泛泛空谈的结论上了
资金，人脉，版权，人气，利益
脑筋一转好像想通了，闭眼一想到底明白了什么？
比如说，且不说当年合同怎么签的，当年的「Project EVA」委员会成员都有谁？

cookangdavid · 发表于 2018-3-9 22:42

烈之斩发表于 2018-3-9 12:19
别拿bgm上用户自己加的制作人员名单作数啊喂（
包括lz这种有哪些公司参与produce都是网友根据制作人的所属 ...

有的动画ed会写

黑白驳影 · 发表于 2018-3-9 23:54

索尔之怒发表于 2018-03-09 19:27:25
所以呢？
现在的情况是GAINAX和EVA完完全全没有关系了，不管是著作权所有人，还是商品化授权（EVASTORE关 ...

当年庵野如何操作的，我无从得知。但想来今石离开宅社的时候，肯定是希望带走吊带袜，天元的版权的，毕竟有庵野的前例。可事实上没有，范围放大，同为大月制片的抚子号，少革的版权也是归动画公司而非监督个人。个人带走作品版权的情况，似乎只有庵野EVA一例。所以我只能想到委员会在eva时有漏洞，让庵野（宅社）捡了便宜，该漏洞也很快被堵上，后来作品就没这种事了。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

索尔之怒 · 发表于 2018-3-10 00:52

黑白驳影发表于 2018-3-9 23:54
当年庵野如何操作的，我无从得知。但想来今石离开宅社的时候，肯定是希望带走吊带袜，天元的版权的，毕竟有 ...

你举的这几个例子，都不太对……

天元突破的著作权不在GAINAX，它的制作方式是制作委托型（就是说不是委员会）
原本著作权应当在受雇佣的动画制作方，但一般会签署协议将著作权让渡于委托方，即东京电视台、电通、Aniplex、KDE-J手中
所以你能看到GAINAX官网上，天元突破的商品化窗口权来自Aniplex的二次授权
受雇用的动画制作方GAINAX享有著作者人格权，如著作公开权、署名权和同一性保持权
所以今石洋之根本就带不走任何权利，因为商品化权利不在GAINAX，而人格权终身绑定

少女革命与之类似，著作权在东京电视台和读卖广告社
抚子号加上了XEBEC，有多少权利不好说

婊子天使要好一些，在委员会形式中，GAINAX保留了至少一部分商品化权利
当然按照法律，今石也是带不走的，因为这是基于雇用条件下的职务内创作

当初EVA的权利划分几乎可以肯定有漏洞，或者说某些人故意玩了什么花招，冈田的话和庵野的行动（那笔债务！）相当直白
可它是什么呢？又为什么？对庵野，对GAINAX有什么好处？
总不能说，二十年前的小心眼，是为了十年后的退社吧

beer · 发表于 2018-3-10 00:56

索尔之怒发表于 2018-3-10 00:52
你举的这几个例子，都不太对……

天元突破的著作权不在GAINAX，它的制作方式是制作委托型（就是说不是委 ...

个人最常见的花招就是签名练几种了

发财就手 · 发表于 2018-3-10 02:02

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索尔之怒 · 发表于 2018-3-10 13:48

本帖最后由索尔之怒于 2018-3-10 13:49 编辑

发财就手发表于 2018-3-10 02:02
会不会类似富野光头对元祖高达的著作权呢，想起以前看过一批访谈报道里面提过富野曾经咨询过律师朋友分析 ...

多半是看过Anitama的文章吧……
www.anitama.cn/article/21f4f584bdc6a0bd
《浅谈监督版税与成功报酬》

富野由悠季的情况和今石洋之又不一样，富野本人不是日升员工，不是在雇佣关系的前提下进行职务创作，因此享有作品的著作者人格权，而日升（和其他制作相关方）享有著作者经济权利
如果想要收回这部分经济权利，那就慢慢谈条件打官司吧，看双方手上有多少牌了

今石洋之是GAINAX的雇员，一切创作属于职务行为，所以连著作者人格权都没有

而且那篇文章里对“买断”的描述不靠谱，仿佛是在说“著作权（经济权利）原本属于创作者，可恶的资本家公司出低价买断了”
实际上按法律规定，只要公司是实际的影像创作者，就会成为著作权人，给创作者的钱是合同规定的劳务费

这个描述让我怀疑文章作者林子傑大大是不是不太清楚这里头的门路……
他对这些内容的了解似乎主要来自日升和富野的出版著作、资料和访谈，可说实话这些创作者自己很可能也是一塌糊涂
所以富野声称“如果他在法律上争取GUNDAM的著作权，其实应该是会获胜的”
说不定富野又在吹牛了，又或者他也有什么内幕交易？

话说，泥潭有林子傑大大的面子吗，想当面请教啊

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