『紫罗兰永恒花园 VIOLET EVERGARDEN』第5话

Adelais

flybike 发表于 2018-2-13 23:15
既然你预设了别人的批评，别人的出戏感毫无意义，那你的辩驳又哪来的意义？少数人因为这点而不爽你可以归 ...

你能拿自然主义来要求新小说吗？从自然主义的角度，新小说是什么？

文艺界学说流派众多，这些学说流派之间甚至是冲突的，就像“文艺作品就是要比历史真实更加‘合理’的”这个观点，同卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等作家就冲突了。

除非卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等人的小说、戏剧不算文艺作品，否则“文艺作品就是要比历史真实更加‘合理’的”这个观点显然不具有普遍性，充其量不过是一家之言。

关于历史中政治行为的合理性问题，我已经清楚地指出这是指合乎工具理性。理性当然不只有工具理性，按照马克斯·韦伯，还有价值理性，在康德那里则分理论理性、实践理性……理性在西方不同的思想家那里是有所不同的概念。

在用历史中的政治行为来要求京紫的剧情合理性这一问题上，借用工具理性的概念就足以做出解释了。而卡夫卡、贝克特、萨特、加缪与京紫是个没有很大关系的问题，只是因为你说“文艺作品就是要比历史真实更加‘合理’的”，我才反驳你而已。

truepants

临界点 发表于 2018-2-13 00:20
你觉得少数民族对山歌来谈恋爱扯不扯呢？  一样的道理啊  这里面其实就是拿这个当宣传工具在用罢了   本 ...

我们看电视里面的少数民族唱山歌觉得挺有民族特色，因为我们知道节目本身就是介绍一种和我们平常生活不同的现象。所以要是有身边的人对唱山歌只会觉得是两个煞笔，京紫给我的就是这种感觉，而且从楼里看有这种感觉的也不少嘛，说明大家也不认同你这种少数民族山歌的类比

flybike

Adelais 发表于 2018-2-14 00:02
你能拿自然主义来要求新小说吗？从自然主义的角度，新小说是什么？

文艺界学说流派众多，这些学说流派之 ...

第一，我用麦基的理论说京紫是不是犯了用自然主义要求新小说的错？你这类比正确吗？你知道麦基的理论说的是啥吗？
第二，工具理性，价值理性，实践理性等等理性的定义跟文学研究领域的“合理性”命题有没有半毛钱关系？哪怕新华字典上也会告诉你 合理性 和 理性 这是俩完全不同的词，你咋就扯到一起了呢？
退一步，我跟着你带的节奏讨论理性，卡夫卡等人违反的是工具理性？你能用你定义的合理性=合乎工具理性统一你前一段话里所有的合理性这个词么？
第三，你自己都知道卡夫卡等人跟京紫根本没有类比性，絮絮叨叨地还是拿这帮人做例子，你要干啥？

flybike

Adelais 发表于 2018-2-14 00:02
你能拿自然主义来要求新小说吗？从自然主义的角度，新小说是什么？

文艺界学说流派众多，这些学说流派之 ...

不跟你抠字眼了，很简单的道理，我就问你，你解释给楼里觉得不合理而感到不爽的观众听，能不能挽救他们的观感？如果石立太子把你的话想办法表现出来，又能不能提高这些观众的观感？哪怕他像0079那样放本说明书，用简单粗暴的方法抹平了这些不合理之处，是不是也能提高观众的观感？
那么现在这些观众不爽，观感变差到底要谁背锅？这届观众不行？你来太晚了？还是应该算staff的错？
文学理论里的合理性课题就是为了解释观众产生不爽的原因，为了探索如何避免这种不爽，或者反过来利用这种不爽达到效果，而京紫在这个课题上就是没合格，就是该扣分，当有相当一部分人纠结于此的时候就已经洗不干净了

Adelais

老老实实说京紫让观众（我）不爽，所以一定是制作组的锅不就好了，何必非得拿文艺理论当借口。

文学艺术是处心积虑用来取悦读者观众的东西吗？某个人读《尤利西斯》感到不爽，一定是乔伊斯的锅？

在西方各国语言里，譬如英语的rational、法语的raisonnable、德语的vernünftige、拉丁语的rationabilis等，都有理性的、理智的之意，基于西方思想史，在西方人那里合理有合乎理性之意。

再说，只要对文艺史有一定的了解，便会知道文艺复兴以来的人本主义就是作为理性动物的人取代了上帝，被确立为万物的中心和尺度。

在这种人本主义思维下，当然是根据人的理性而判断实存的事物是否合乎理性了。

deidara

提前吹一波6集神回。再不神我这大会员何用啊。

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sherlockchu

京紫讨论楼连福柯都冒出来了……

博尔赫斯的小说里有很多难以理解的行为逻辑和神秘主义的哲学思辨，文本意义往往晦暗不明，然而这个和京紫完全不是一回事。博尔赫斯的读者不会觉得博尔赫斯愚蠢，而京紫的观众则觉得编剧和或监督无能。理论应该去说明到底什么构成了读者观众感受的差异，而不该去消除这个差异。拿京紫那些奇怪的展开去类比文学未免太抬举京紫了吧。

xingenge

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WORLD

567844

扯什么设定不合理，这个原著就是大家没事就爱找个美少女回家打字给你看，别人性癖就是那么特别