感觉国家队这第三话就是在分类观众

weary10 · 发表于 2018-1-29 23:55

下一集015就要反杀了，幼驯染不能永远败犬。

downnote · 发表于 2018-1-30 00:07

时间守护者发表于 2018-1-29 23:53
说得很好，角色的自我人格是很重要的。

16有着很强烈的自我人格，就是怂，表现为送老婆，这一点大家都已 ...

扯不上感动，这个局面我觉得很有意思。

他们没有深入到情侣的感情，也许战友都还未满。对于016的决定不少人也能理解的。
当然你的见解也可能STAFF有所预计，或者蓄意而为？宁可冒一些风险也要这样做，站在我的立场反而需要称赞……不过我是喜欢STAFF乱来的性格，所以喜欢他们肆无忌惮吧。只能说没有触及我难以接受的部分

至于发糖。占有欲会因爱欲产生，爱迟早是会萌芽的，到那时也未可知。

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 00:09

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mus2012 · 发表于 2018-1-30 00:13

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发光的球 · 发表于 2018-1-30 00:13

有些片总有人说观众不行，但另一些片却能让之前那些无论行与不行的观众都说行，有些staff有做出后者一样片子的能力，有些却只能做到前者。对于商业动画来说，做出后者一样片的能力更高级些。
至于观众该不该忽略角色性格，优秀的staff如果想让观众忽略那他们就可以做到让观众忽略，想让观众重视也可以做到让观众重视，这不是一个观众水平的问题，而是制作水平的问题。

pepase · 发表于 2018-1-30 00:14

还有21集，不要慌，015还有机会

黑翼使 · 发表于 2018-1-30 00:14

Sliark 发表于 2018-1-29 19:22
“如果把动画比做足球队的话，那我们的片子就差不多是国家队。我们希望能做出一部即使是平时不看动画的人 ...

就现在的情况，制作人这句话简直是个笑话

downnote · 发表于 2018-1-30 00:25

本帖最后由 downnote 于 2018-1-30 00:28 编辑

法则碎片发表于 2018-1-30 00:09
我看过一个网文教程，里面说的蛮好的。
有的垃圾网文作者总是认不清事实，叫嚣着读者不要带入主角。其实 ...

巴黎圣母院、悲惨世界是名著名篇，就像EVA或宇宙骑士一样，是属于旧时代沉淀下来的经典，他们的优秀毋庸置疑。
然后如你所说会阅读网文、追新番的人，其中有多少会专门去捡来回顾呢？会怀着敬畏之心特意去回顾的，已经是其中为数稀少的人选了。数量众多的朋友，是不见得有心思回顾的

而国家队毕竟是正发生在我们这个时代的事情，它正处在考验之中，会遇到各种不同声音的评判。观众有良莠又有什么奇怪的呢

我之所以赞同国家队STAFF，因为这部作品并不十全，而敢于挑战一些并不被为数不少的人认可的事情，而不是躲在安全的场所做一些稳妥的东西。
并且目前做出来的事情，至少我自己的评判是能够接受，而不是像某些被历史碾压过的烂片一样，它还有充足的潜力可以发掘
有什么比冒一些风险，而能亲历这种快感更好的事情呢

小红飞翼 · 发表于 2018-1-30 00:25

02和016现在有感情基础？他俩现在啥关系？更何况开台机体就叫NTR？那015被直美牛头人多少回了？我只能说死宅想法恶心！

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 00:29

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downnote · 发表于 2018-1-30 00:36

本帖最后由 downnote 于 2018-1-30 00:46 编辑

法则碎片发表于 2018-1-30 00:29
你这说法就搞笑了。
名著之所以是名著是因为它有着名著的实力，而不是因为它的读者都是抱着朝圣的心情去 ...

这就属于曲解了。名著当然是拥有实力沉淀下来的，才能成为名著
但名著在名著的时代，以至于在其他时代，就没有受到过任何人的质疑吗。并非如此吧，经历过考验而留存后世的才能成为名著。即使现在，对名著不能接受的言论也比比皆是，观众也并不都会产生一致的见解，即使水准较高的观众，因为他的喜好、社会地位、是否脱单、等等，口味也千差万别

即使巴黎圣母院是名篇，网文读者有几个能耐心看下去呢。而国家队饱受非议，即使其中有众多的高水平观众产生了合理的质疑，但在各处充斥了强词夺理的偏见也是显而易见的
自认为是真知灼见，当然并无不妥。但并不会由此延伸出同样是属于批判的意见都没毛病，扭曲的代入观毫无问题吧

liuyigk · 发表于 2018-1-30 00:42

就是洗粉吧。和京紫合起来才叫分类观众，好处是给喜欢看的观众更好的环境啊，省得xxxxx天天得瑟来得瑟去的

御统百合香 · 发表于 2018-1-30 00:58

这片的cp和过家家差不多的性质毛都没长齐的孩子就算ntr了也提不起劲

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 01:00

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downnote · 发表于 2018-1-30 01:16

本帖最后由 downnote 于 2018-1-30 01:21 编辑

法则碎片发表于 2018-1-30 01:00
所以你是想说明什么呢？
国家队被批斗是因为这届观众不行？换成读名著思想的高等人材就能看懂了，你们觉 ...

很简单啊，我一开始就是在批评“代入观”的问题。部分观众正是将自己置于男主角地位的“代入”式观影，才无视男主角一行爱情观都尚未萌芽的现状。
会这样就是不成熟的表现。
批评国家队可以由各种方面入手，能说出门道自然可以。但基于“代入观”产生的误判，把情绪和逻辑混同起来，这点就是不成熟！

自然，STAFF这样蓄意挑动观众的神经（恐怕他们就是在了解这种代入观的基础上进行刺激），导致不喜欢的人很多，正是不完善的地方吧。
不过我的个人观点是，能给一个较为合理的解释，在此范围内作乱是很不错的行为，即使我厌烦爱情戏也觉得并不乏味了。有利有弊的选择下，有趣就行了，有所舍弃也不为过。

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 02:17

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白武男 · 发表于 2018-1-30 02:38

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白武男 · 发表于 2018-1-30 02:46

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白武男 · 发表于 2018-1-30 02:58

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白武男 · 发表于 2018-1-30 03:02

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sherlockchu · 发表于 2018-1-30 03:33

法则碎片发表于 2018-1-30 00:09
我看过一个网文教程，里面说的蛮好的。
有的垃圾网文作者总是认不清事实，叫嚣着读者不要带入主角。其实 ...

这个说法没太多道理。卢梭和歌德的作品刚问世的时候引起的轰动效应部分就是因为引起读者们的代入感，那些人物触动了当时人共有的精神。现在大多读者无法代入是很正常的，因为我们和那些作品隔着上百年的历史时空，自然无法移情入经典作品的世界。

我喜欢的某卡尔维诺小说是第一人称，这类作品也要人放弃代入感？卡尔维诺的主角一开始设定就是一名男性读者，没有任何背景、就是等着读者去代入的。然后，虽然我不觉得的黑塞是顶级作家，他的小说主题大多是主角的灵魂剖白，潜入自我的深度之内去寻找某种本真性或诺瓦利斯所谓的“兰花”，这种题材是典型的德意志教养小说，需要读者移情入男主去经历灵魂的教化和转变的。还有像加缪“局外人”这样的书，我不相信读者不会带入。

这些都属于经典文学的范畴，都不排斥代入，反而需要读者代入。

时间守护者 · 发表于 2018-1-30 07:10

downnote 发表于 2018-01-30 00:25:12
巴黎圣母院、悲惨世界是名著名篇，就像EVA或宇宙骑士一样，是属于旧时代沉淀下来的经典，他们的优秀毋庸 ...

哎？反了吧？国家队不正是因为不敢挑战真正剧情式颠覆，所以最后才只能玩性暗示和草食男的小手段么？要说大胆，至少做到klk的程度吧？国家队除了软色情，有任何新花头么？

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时间守护者 · 发表于 2018-1-30 07:17

downnote 发表于 2018-01-30 01:16:03
很简单啊，我一开始就是在批评“代入观”的问题。部分观众正是将自己置于男主角地位的“代入”式观影， ...

好的作品自然而然能引起读者的共鸣，沦落到挑寡观众已经是末流了，还有什么可沾沾自喜的？看来你一定觉得革命机的强jian剧情很经典了？

说老实话，国家队送老婆还不如那个强jian呢，因为只做了半吊子啊。

挑寡已经够low了，挑寡到一半还缩了，呵呵……

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m99999 · 发表于 2018-1-30 07:29

这片目前豆瓣7.5，圣经9.0

hlm6688 · 发表于 2018-1-30 07:54

这片目标观众就是看性暗示看的爽的人，偏偏各方宣传是国家队全民好片。

downnote · 发表于 2018-1-30 08:42

本帖最后由 downnote 于 2018-1-30 09:30 编辑

sherlockchu 发表于 2018-1-30 03:33
这个说法没太多道理。卢梭和歌德的作品刚问世的时候引起的轰动效应部分就是因为引起读者们的代入感，那些 ...

嗯，产生的偏差那是因为正常的代入和他们所说的代入不是同一个东西。正常的阅读需要理解背景和角色性格，这样才能明白主角的处境，投入故事的世界。比如名著本身具有时代感的，现在的读者阅读就需要努力的投入，否则多少会有些隔离和不解。现代人对古人的所作所为难以体察是很自然的，普通人对已经特异化的宅片感觉莫名其妙也很正常。这些可以努力化解，但如果非要按自己的逻辑，蒙着眼睛读书，就是素质不足

不能要求作品描写的故事和人物完全为所有读者服务，将两者生拆剥离开，方便读者yy自己身为主角的英武。不是读者投入故事，而是故事迎合读者，就像动画里无论什么时代都写成当代日本，都做成校园片一样（不过这方面这部也未能免俗），这样口口声声追求“代入”只是蒙人的大话而已，属于侵占了这个名头骗老实人

sorayang · 发表于 2018-1-30 08:48

分类观众的说法也不好。

应该是通过对这种剧情和设定，让特定人群意识到自己的偏好，至于论坛上的表现，当真你才是输了，谁敢肯定发作的那些人不是表演人格啊？

downnote · 发表于 2018-1-30 09:07

时间守护者发表于 2018-1-30 07:17
好的作品自然而然能引起读者的共鸣，沦落到挑寡观众已经是末流了，还有什么可沾沾自喜的？看来你一定觉得革 ...

革命机当时忙连专楼也没怎么看，这就不提了。
国家队连情侣的级别都没有意识，所谓老婆也只是夸张的说法而已。虽然制作组有意操作观众情绪（反弹的激烈可能不同），但这件事的逻辑并不复杂，不需要抛开作品本身另外用脑补来解释，至少围绕这件事的合理性还是充足的

而且说了半天你也只是对这件事心怀芥蒂而已……虽然故事不知道怎样发展，但本剧如此果决的斩断了后路，我想类似的考验早来比晚来好，想必不会在同一层级重复了。那在这方面的未来不是可期的么

我武者羅 · 发表于 2018-1-30 09:43

本帖最后由我武者羅于 2018-1-30 09:47 编辑

分类了，两种，一种是看片的，一种是不好好看片的。

片里都说了，没有救援就大概率全灭，同时老头们是很难同意男主上机的，所以男主做出这个决定就是软蛋了？

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 09:59

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法则碎片 · 发表于 2018-1-30 10:05

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woshenc · 发表于 2018-1-30 10:12

看ed，我相信015可以反杀！
当然也有可能是萨莉亚2号

xiaohuidoufu · 发表于 2018-1-30 10:25

015输了吗？emmm....好像真输了。
我都看不出能怎么翻

Openglpro · 发表于 2018-1-30 10:35

楼主的分类莫非指的是
通过给观众看国家队，观察他们的反应可以得知他们是处女厨破鞋控还是机星恋之类的吗？
死宅的石蕊试纸这样的？

alialex · 发表于 2018-1-30 13:17

白武男发表于 2018-1-30 02:46
国家队把厉害在它把“机战片不看”和“特地来看机战片”的人都分类掉了 ...

好像也是

没事，起码还剩下只有有萝卜就能看的那类比如我
不过如果下集还没好的打戏那这片的期待就真的要打个对折了

sherlockchu · 发表于 2018-1-30 16:34

法则碎片发表于 2018-1-30 10:05
一个是不想让读者带入，读者却不自觉带入思考。一个是一开始就是做出带入效果。有什么可比性吗？
当然， ...

水平够不够不评价，才三集说明不了什么。塑造男主让观众代入很正常，老贼们怎能可能不懂死宅的XP，也没什么好指摘的。

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 16:37

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alialex · 发表于 2018-1-30 16:45

法则碎片发表于 2018-1-30 16:37
但是泥潭死宅炸了，还疯了一个。

炸的是S1死宅，那十几个举报这人的不也是S1死宅。总有人喜欢拿极端例子代表整个S1。
个别又不代表群众，S1本身也是各种意见混杂冲突的，常说S1扭曲就是因为对不同意见包容度高。

法则碎片 · 发表于 2018-1-30 16:51

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alialex · 发表于 2018-1-30 16:53

法则碎片发表于 2018-1-30 16:51
是啊，一但有争论就开除一部分死宅，国家队的队伍永远是纯洁，死宅们永远是一颗红心向太阳 ...

不都是S1死宅哪里开除了

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